образования? Как бы вы
могли приступить к самообразованию в той области, которая готовит вас к
встрече с этой жизнью? Вы ждете, что кто-нибудь будет учить вас, как вас
учат математике и другим предметам?
С.: Нет.
КРИШНАМУРТИ: Нет? Вы уверены? Если никто не будет учить вас
психологическому, внутреннему способу жизни, как вы сможете это сделать? Как
вы будете обучать себя? Вы знаете, что происходит в мире? Не говоря уже о
войнах, бойнях, уродствах и ужасах, которые происходят вокруг, есть люди,
которые думают, что что-то знают, и пытаются обучать вас - я не имею в виду
мир техники: это очевидно, просто и основано на фактах.
Недавно по телевидению выступал один епископ, утверждая, что знание о
Боге есть любовь, и без этого знания нельзя жить, жизнь становится
бессмысленной. Вы следите? Перед нами настойчивое утверждение известного
епископа, или кем бы он там ни был, я выслушал его и сказал: 'Я познаю, я
хочу понять. Я хочу быть образованным'. Его объяснения достаточно разумны, а
вы смотрите на его воротничок, на его одеяние или на его берет и говорите:
'А, так это же священник, qr`p{i человек, повторяющий то, что мы уже
слышали', - для вас его слова ничего не значат, и вы больше не слушаете его.
После этого появляется человек и предлагает вам модель жизни (пожалуйста,
слушайте все это), которая кажется разумной, логичной, и под влиянием его
личности, того, как он выглядит, одевается, ходит - вы знаете все эти приемы
- вы говорите: 'Да, в нем что-то есть', и вы его слушаете. Через сам этот
факт слушания вы обуславливаетесь тем, что он говорит, не правда ли?
С.: Это зависит от того, как слушать.
КРИШНАМУРТИ: Если вы не знаете, как слушать того епископа, вы скажете:
'Очень разумно, он говорит, что мы живем так уже 2 тысячи лет. Жить со
знанием о Боге - это правильный путь'. Я слушаю его, что-то в его речи
трогает меня, и я принимаю его. Я подвергаюсь его влиянию. Точно так же я
подвергаюсь влиянию человека, который говорит: 'Делайте так, и вы получите
просветление'. Таким образом, на меня воздействуют со всех сторон. Что же
мне делать? Я хочу сам обучить себя, потому что прекрасно вижу, что никто не
даст мне образование в этой сфере. Ибо эти люди никогда не занимались
образованием самих себя, они никогда не проникали в себя, чтобы изучить,
исследовать, что-то найти, что-то рассмотреть и понаблюдать, они всегда лишь
приспосабливались к модели. И они стараются научить меня, как жить внутри
этой модели, будь то малая модель дзен-буддизма, христианства или
коммунизма; эти люди ничему не научились в той области, о которой мы
говорим, хотя они могут быть весьма искусны в дискуссиях и великолепно
разбираться в диалектике. Итак, поскольку никто не собирается помогать мне в
занятиях внутренним самообразованием, с чего я должен начать? Я вижу, что
если не сделаю этого, то стану односторонним человеком. Я могу прекрасно
писать очерки и получить степень - что дальше? Я все равно пренебрегаю всем
остальным, что есть в моей жизни. Поэтому как мне обучить себя, достичь
зрелости в той области, где лишь очень немногие люди взяли на себя труд
что-то исследовать? Или они сделали это и начали навязывать свое мышление
другим людям, не помогая им самостоятельно найти ответ. Не знаю, видите ли
вы это. Вы понимаете, о чем я говорю? Фрейд, Юнг, Адлер и другие
психоаналитики, проникшие в эту область, открывшие ряд фактов, проследившие,
что все поведение человека зависит от обусловленности детства и так далее,
разработали определенную модель, сейчас вы можете исследовать в этом
направлении и получить дополнительную информацию, но это не будет вашим
самопознанием. В этом случае вы изучаете предмет, пользуясь суждениями
кого-то еще. Так как вам начать это? Зная, что такое жизнь и что происходит
в мире: войны, вражда, политики, священники, хиппи с их элементами
философии, наркоманы, создатели общин и ненависть между различными классами.
Все это мы видим во внешнем мире; внутри же люди честолюбивы, жадны,
завистливы, жестоки, полны насилия, они эксплуатируют друг друга. Это факты,
я не преувеличиваю.
Теперь, когда я вижу все это, что же мне делать? Должен ли я
приспособиться некоей модели, что меня успокаивает, что я как раз и хочу
сделать, что станет для меня осуществлением