Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Гальдраставы. Теория

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

В этой теме будет идти обсуждение гальдраставов. Что это такое, как с ними работать, и зачем они вообще нужны. Вопросы только приветствуются.

Если у вас есть гальдрастав, но вы не уверены в том, что он правильно составлен, пишите тоже в эту тему.

Другая тема - Гальдраставы. Практика - будет посвящена только самим формулам. Там прошу воздержаться от вопросов.

Если у вас есть какие-нибудь сомнения где и что писать, или ваши вопросы слишком личные - обращайтесь в личку. Разберёмся.

Данные правила должны отделить мух от котлет и помочь людям сэкономить время, чтобы найти ту информацию, которая будет нужна именно им.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Гальдраставы. Теория

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

ИЗГОТОВЛЕНИЕ ГАЛЬДРАСТАВА:

1. Гальдрастав изготавливается на дереве, в крайнем случае на плотной бумаге или картоне.

Наиболее подходящие порода дерева: ель, кедр, береза, дух, сосна. Предпочтительнее хвойные породы дерева. В теме Как работать с Рунами. Теоретические моменты есть информация для какой ситуации какое дерево использовать для конкретной ситуации. Обязательно ознакомьтесь с этим, чтобы ваш гальдрастав работал как можно более эффективно.

2. Рисунок гальдрастава вырезается либо выжигается, если делаете на дереве. Если на бумаге - рисуется красным цветом для позитивных целей, либо чёрным цветом для негативных целей. Можно использовать и другие цвета, как правило в каждом конкретном случае цвет оговаривается отдельно.

3. Для усиления действия вашего талисмана обсведите рисунок своей кровью из пальца. Но это не обязательно.

Примечание: Во время изготовления става, рисования, выжигания и т.д. сосредоточьтесь на той цели для чего вы делаете этот гальдрастав. Сосредоточьтесь максимально и не допускайте посторонних мыслей.

ОСВЯЩЕНИЕ ГАЛЬДРАСТАВА:

1. Возьмите гальдрастав между рук на уровне груди.

2. Прочитайте 9 раз обращение к Богу, чьей помощи вы хотите в осуществлении гальдрастава. Помните, что у каждого Бога свои зоны влияния, поэтому не стоит призывать любовь у Тора а высокую должность и хорошую карьеру у Фрейи.

3. После того как почувствуете ощущение давления в голове - визуализируйте как сверху на вас идет энергетический поток и через ваши руки насыщает гальдрастав и как При этом рисунок гальдрастава начинает светиться все ярче.

4. Сделайте подношение Одину в благодарность за помощь. В качестве подношения плесните несколько раз в костер немного пива, эля или медовухи. Не допускайте того чтобы костер потух от вашего подношения.

Вот и все. После этого заверните свой талисман в чистую натуральную ткань или положите в мешочек и носите с собой.

Примечание: Фаза луны при изготовлении и освящении гальдраставов не важна.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Гальдраставы. Теория

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Привожу несколько классических заклинаний, использовавшихся в Северной магии. Практиковали эти заклинания в комплексе с руническими заговорами и ставами. Собственно к ставам они имеют более эффективное отношение, поэтому выкладываю в эту тему.

Древнегерманские:

1. Мерзербурские заклинания:

Записаны данные формулы были в 10 веке н.э., рукопись принадлежит Мерзебургскому собору (Германия).

Первое Мерзебургское заклинание -на удачное освобождение от чего либо негативного,от сглаза и для снятия "подчинения".Читают на воду,водой моют "холку" и умывают:

"Erster Merserburger Spruch

Eiris sâzun idisi, sâzun hera duoder,

suma hapt heptidun, suma heri lezidun,

suma clubôdun umbi cuoniouuidi:

insprinc haptbandun, invar vîgandun!"

Перевод:

"Древле сели Девы

Семо и овамо

Эти путы путали,

Те полки пятили,

Третьи перетерли

Твердые оковы.

Верви низвергни,

Вражьих пут избегни."

Второе Мерзебургское заклинание - на излечение от вывиха, перелома и иной болезни,связанной с костями.Читают над больным местом:

"Zweiter Merseburger Spruch

Phol ende Uuodan vuorun zi holza,

du uuart demo Balderes volon sîn vuoz birenkit,

thu biguolen Sinthgunt, Sunna era suister,

thu biguolen Frîja, Volla era suister,

thu biguolen Uuodan, sô he uuola conda:

sôse benrenkî, sôse bluotrenkî, sôse lidirenkî;

ben zi bena, bluot zi bluoda,

lid zi gelidin, sôse gelîmida sîn."

Перевод:

"Пфол и Вотан

Выехали в рощу

Тут Бальдеров жеребчик

Вывихнул бабку

Заклинала Синтгунт

С Сунною сестрицей

Заклинала Фрия

С Фоллою сестрицей.

Заклинал и Вотан

Заговор он ведал

От полома кости, от потока

Крови, от вывиха членов

Склейся кость с костью,

Слейся кровь с кровью,

К суставу сустав

Как слепленный, пристань. "

пояснения к тексту:

Пфол - одно из имен Бальдра, сына Одина и Фригг

Вотан - одно из имен Одина

Сунна - богиня Солнца, Синтгунт - ее сестра

Фрия - одно из имен Фригг

Фолла - служанка Фригг

2.Общие заклинания:

1.Венское заклинание собак -использовалось для защиты животных от различных несчастий.Читают рано утром.:

"Der Wiener Hundsegen

Christ uuart gaboren er uuolf ode deiob.

Do uuas sancte Marti Christas hirti.

Der heiligo Christ unta sancte Marti

der gauuerdo uualten

hiuta dero hunto, dero zohono,

daz in uuolf noh uulpa za scedin uuerdan ne megi,

se uuara se geloufan uualdes ode uueges ode heido.

Der heiligo Christ unta sancte Marti

de fruma mir sa hiuto alia hera heim gasunta."

Перевод:

Венское заклинание собак

"Христос родился раньше волка или вора. Тогда святой Мартин был пастырем Христа. Святой Христос и святой Мартин, соблаговолите управлять сегодня кобелями и суками, чтобы им ни волк, ни волчица не смогли бы навредить, куда бы они ни убежали:

в лес или на дорогу, или в поле.

Святой Христос и святой Мартин,

да направьте вы мне сегодня всех сюда домой

здоровыми".

2.Мюнхенское заклинание червя - одно из целительских заклинаний,использовалось для лечения от различных паразитов,которые приносят болезни.Читают водя по телу или больному месту,копытом (свиньи или коровы).

"Gang ut, nesso, mit niun nessichlinon, ut fonna marge in deo adra, vonna den adrun in daz fleisk, fonna demu fleiske in daz fel, fonna demo velle in tiz tulli."

Перевод:

Мюнхенское заклинание червя:

"Выйди, червь, с девятью маленькими червями,

Наружу из костного мозга в жилы,

из жил в плоть,

из плоти в кожу,

из кожи на отросток копыта".

Der Munchener Wurmsegen(рукопись IX в., Tegernsee)

3.Вейнгартенское заклинание о путешествии - использовалось для защиты в дороге и для сохранения близкого человека от бед (в дороге).Читалось вслед уезжающему,или начитывалось заранее на бумагу со знаками удачи или защиты ,и отдавалось уезжающему.

"Ic dir nach sihe, ic dir nach sendi

mit minen funf fingirin funvi undi funfzic engili.

Got mit gisundi heim dich gisendi,

offin si dir diz sigidor, sami si dir diz selgidor,

bislozin si dir diz wagidor, sami si dir diz wafindor."

Перевод:

Вейнгартенское заклинание о путешествии

"Я тебе вслед смотрю, я тебе вслед посылаю

моими пятью пальцами пятьдесят пять ангелов.

Господь да пошлет тебя домой здоровым.

Пусть откроются тебе врата победы, а также врата

защиты.

Пусть закроются перед тобой врата пучины, а также врата оружия".

Der Weingartner Reisesegen(рукопись XII в., Stuttgart)

4.Страсбургское заклинание крови- начитывалось на траву( к сожалению неизвестно точно какую) или на бумагу(на которой заранее были написаны руны излечения) и прикладывалось к ране,также часто просто читалось над порезом или раной.

Die Strassburger Blutsegen

Genzan unde Jordan giengen sament scozzon, tho verscoz Genzan Jordane the situn.Vro unde Lazakere giengen fold petretton: verstande thiz pluot, stand pluot fasto.Tumbo saz in berke mit tumbemo kinde enarme, tumb hiez der berch, tumb hiez daz kint: ter heilego Tumbo uersegene tiusa uunda.

Перевод:

Страсбургское заклинание крови

"Генцан и Иордан пошли вместе стрелять, тогда Генцан прострелил Иордану бок.Господь и Метатель копья ступили на землю:

остановись, кровь, стой, кровь, крепко.Немой сидел на горе с немым ребенком в руке. Немой называлась гора, немым назывался ребенок: Святой немой да благословит эту рану."

5.Бамбергское заклинание крови- тоже для остановки кровотечения, читается над раной.Сначала часть "а",потом пауза и часть "b".

Bamberger Blutsegen

(Ad strigendum sanguinem)

a) Crist unte iudas spiliten mit spieza. do wart der heiligo Xrist wnd insine siton. do namer den dvmen unte uorduhta se uorna. So uerstant du bluod sose iordanis aha uerstunt. do der heiligo iohannes den heilanden crist in iro toufta. daz dir zobvza.

b) Crist wart hi erden wnt. daz wart da ze himele chunt. izne blotete noh ne svar noch nechein eiter ne bar. taz was ein file gote stunte. heil sis tu wnte.

In nomine Xristi daz dir ze buze. Pater noster. ter. Et addens hoc item ter. Ich besuere dich bi ten heiligen fuf

vmten. Heil sis tu wnde. Per patrem et filium et spiritum sera-fiat. fiat. Amen.

Перевод:

Бамбергское заклинание крови

("К остановке крови")

(рукопись XI в., Бамберг)

a) "Христос и Иуда играли копьем. Тогда святой Христос был ранен в бок. Тогда он надавил пальцем спереди. Так же остановись ты, кровь, как остановились воды Иордана, когда святой Иоанн крестил в них Христа Спасителя. Пусть это у тебя излечится".

b) "Христос был ранен на земле.

Это стало известно на небе.

Он не жертвовал и не клялся

и не приносил никакого яда.

Это было очень хорошее время.

Заживи, рана".

"Именем Христа пусть это у тебя излечится. "Отче наш" трижды. И повтори это трижды: "Я заклинаю тебя пятью святыми ранами. Заживи, рана! Во имя Отца и Сына и святого Духа. Да будет так! Да будет так! Аминь!"

6.Мильштетское заклинание крови - для остановки крови и прекращения кровотечений.

Der Milstatter Blutsegen

(рукопись XI в., Вена)

Der heligo Christ wart gaboren се Betlehem, dannen quam er widere ze Jerusalem. Da ward er getoufet vone Johanne in demo Jordane. Duo verstuont der Jordanis fluz und der sin runst. Also verstand du, bluotrinna, durh des heiligen Christes minna: du verstant an der note, also der Jordan tate, duo der guote sancte J6hannes den heiligen Christ toufta. verstant du, bluotrinna, durh des heliges Cristes minna.

Перевод:

Мильштетское заклинание крови

"Святой Христос родился в Вифлееме, оттуда он направился в Иерусалим. Тогда он был крещен Иоанном в Иордане. Тогда остановила река Иордан свое течение. Так же остановись ты, кровотечение, ради любви святого Христа: ты остановись по необходимости, как сделал Иордан, когда добрый святой Иоанн крестил святого Христа. Остановись ты, кровотечение, ради любви святого Христа".

7.Лоршское заклинание пчел - для сохранения пчел (испольовалось пасечниками),начитывалось на пойманую пчелу,которая (в баночке) пряталась рядом с ульем.

Der Lorscher Bienensegen

(рукопись X в., Ватикан)

Kirst, imbi ist hucze! nu fluic du, vihu minaz, hera fridu frono in godes munt heim zi comonne gisunt. sizi, sizi, bina: inbot dir sancte Marja, hurolob ni habe du: zi holce niflue su, noh du mir nindrinnes, noh du mir nintuuinnest, sizi

vilu stillo, uuirki godes million.

Перевод:

Лоршское заклинание пчел

"Христос, пчелиный рой снаружи! Теперь лети ты, мой скот, сюда под покровительством Всевышнего, под защитой Господа, чтобы вернуться домой невредимым. Сиди, сиди, пчела: приказала тебе святая Мария. Отдыха не имей ты: к лесу не лети ты, ты от меня не ускользай, ты от меня не исчезай. Сиди тихонько, совершай Божью волю"

8.Цюрихское заклинание молока - для защиты домашнего скота,начитывалось над животным.

Der Zuricher Milchsegen1

(утерянная рукопись XI в., Сан Галлен)

Wola, wiht, taz tu weizt, taz tu wiht heizist,

taz tune weizt noh ne chanst cheden chuospinci.

Перевод:

Цюрихское заклинание молока

"Хорошо, демон, что ты знаешь, что ты называешься демоном,

что ты не знаешь и не умеешь сказать проклятие корове".

9.Парижское заклинание против эпилепсии- для лечения эпилепсии и нервных растройств.

"Pariser Spruch gegen Fallsucht

Doner dutigo dietewigo!

Do quam des tiufeles sun uf Adames bruggon

unde sciteta einen stein ce wite.

Do quam der Adames sun und sluog des tiufeles sun zuo zeinero studon. Petrus gesanta Paulum sinen bruoder, daz er Aderuna aderon verbunde. Pontum Patum, ferstiez er den Satanan. Also tuon ih dih unreiner athmo. fon disemo christenen lichamen. also sciero werde buoz disemo christenen lichamen. so sciero so ih mit den handon die erdon beruere."

Перевод:

Парижское заклинание против эпилепсии

"Донер, милостивый, вечный для народа!

Тогда пришел сын дьявола на Адамов мост и расколол камень в щепу.

Тогда пришел сын Адама и убил сына дьявола в лесу. Петр послал Павла, своего брата, чтобы он соединил жилы Адеруне. На широком мосту он оттолкнул сатану. Так же я поступлю с тобой, нечистая сила, в этом христианском теле.

Так же быстро пусть излечится это христианское тело, как только я коснусь руками земли"

Древнеисландские заклинания:

В качестве заговоров и заклятий часто использовались "речи" или отрывки,сказанные кем либо из богов или героев.

1.Заклинание для отмщения,читалось на ветер.

"flah mah fliteð,

flan mon hwiteð

borgsorg biteð

bald ald þwiteþ

Wræcfæc wriþað

wrap aþ smiteþ

singryn sidað

searafearo glideþ."

Транскрипция:

"флах мах флитед,

флан мон витед,

борсорг битед,

балд алд твитет,

врэкфэк вритад,

врап ат смаитет,

сингрун силад,

сеарафеаро глидет"

"Направляемое злом утверждается,

стрела смуту готовит,

горестный обет жалит,

старость попирает смелость,

время несчастий наступает,

гнев клятвы оскверняет,

постоянная беда распространяется,


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Гальдраставы. Теория

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Когда работаете с гальдраставами, обязательно совершаются подношения.

Если вы перед подношением прочитаете вису, эффект гальдрастава будет намного сильнее.

Виса (сканд.) – поэтическое обращение скальда к Богам.

Фрейе

О Фрейя, Богиня,

В Сессрумнир царящая!

Дочь Ньорда и Ода жена.

Из ванов ты, дева,

Цепь двергов носящая.

Мать Хносс и Герсими,

И Фрейра сестра!

Твой взор бьет стрелой,

Сердца разбиваешь,

Хримтурсен и Хюмир

За страсть поплатились!

Искусная в чарах, покой отнимаешь,

Тот бренен, кто умер..

Не раз уже бились.

Владычица павших!

В своей колеснице

Ты мчишься, по ветру, спеша.

Сам Тор – твой защитник!

А кошки – возницы,

И, ведомо, нет

Прекрасней Тебя,

Госпожа!!..

Тору

О Тор! Ас грома, молний, боя!

Рожденный Йерд от Всеотца!

Ты - страж небес и щит покоя.

Ты - тот, кто бьется до конца!

Изведал океан гремучий,

И саму старость одолел!

Рыжебородый и могучий,

Врагам твоим – один удел!

Разит их Мьелльнир, не жалея:

И турсов, великанов льда,

И Ёрмунганда, с моря змея,

Ведь ты – кто бьется до конца!!..

Хель

О, Хель! Ты знаешь эти души,

Из тех, кто в Асгард не попал.

Ты их хранишь, закон не рушишь.

Твой мир – не свет, но тень зеркал.

Живешь средь мрака и тумана,

Хельхейм – здесь узников оплот.

Тут нет ни лжи, ни зла-обмана.

Покой и смерть, тьма круглый год..

Дочь Локи, я к тебе взываю,

Будь благосклонна и пройди,

Как не заметив, знать-не знаю.

Других, а не меня, возьми!!..

Сунне

О, Сунна! Солнце дарящая!

Лучами своими согрей!..

Светило, врагов слепящее,

Источник радости дней!

Ты движешься, как по кругу,

С востока на запад, и снова,

Луны – вечной, подруга!

Будь с нами, Огонь небосвода!..

Одину:

О, величайший владыга Вальхаллы!

К тебе мы взываем! Пролейся же светом!

И нас озари своим истиным знаньем!

Врагов ослепи, что плетут злые козни,

Копьем своим быстрым пронзи их неверных,

Пусть храбрые чаши в твою честь поднимут!

Великому Одину слава!

Хранителю рун мы поем наши песни,

Услышь их и внемли всем нашим молитвам!

Сложить наши жизни в твою часть готовы!

Веди нас скорее к познанию и битвам!

Великий владыка нордической терры,

К тебе мы взываем, услышь же наш голос!

О, Один, будь с нами, глава пантеона!

Х[в]ала тебе, честь, о, величия воин


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Гальдраставы. Теория

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Ещё один способ освящения гальдраставов и рунных амулетов

Устанавливаем на рабочем месте атрибуты четырех стихий.

Стихию огня должна символизировать горящая свеча. Её ставим в левый верхний угол.

Стихию воздуха - тлеющая палочка благовоний, от которой поднимается вверх дымок. Это - правый верхний угол

Стихию воды - вода в какой-либо открытой емкости, помещаем в правый нижний.

Стихию земли - горстка земли, камень или горстка соли. В левый нижний угол.

В центре между ними кладется сам освящаемый амулет, или фото с нанесенными рунами.

После этого необходимо освятить место проведения ритуала. Место освящается Молотом Тора.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Ξάνθος
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 декабря 2012

Re: Гальдраставы. Теория

Прочитанное сообщение Ξάνθος

не совсем понятен принцип работы. С помощью чего происходит действие, на чем фокусироваться: работа через общее бессознательное или все таки концентрация личной энергии и намерение? В догадках, но, склоняюсь к первому...


Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Гальдраставы. Теория

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Mne ne ochen' takoi podhod nravitsa... On ne tochnyi.

Zdes' idet vzaimodeitvie s konkretnimi vneshnimi silami cherez opredelennie simvoli (v osnovnom runi i glifi), i estestvenno chem volya i lichnaya sila cheloveka sil'nee, tem luche deistvie.

Bolee podrobno rasskazchu kogda vernus' domoi


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

duduk
duduk
Varangian
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 22 февраля 2013
Был 29 сентрября 2014, 5:46

Re: Гальдраставы. Теория

Прочитанное сообщение duduk

день добрый ! все время иду в обход :-) создаю темы не там где но я человек довольно новый тут буду исправляться ;-) нужна информацию по гальдраставу для удачи в начинаниях по саморазвитию и в своем деле комерции ! еще хотелось бы спросить про то что возможно ли изготовить его на коже вышить или выжеч ??


Без света нет жизни на земле,а без солнца нет и света.Солнцу радуются и поклоняются многие народы,его делают оружием и источником энергии

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Гальдраставы. Теория

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

день добрый ! все время иду в обход :-) создаю темы не там где но я человек довольно новый тут буду исправляться ;-) нужна информацию по гальдраставу для удачи в начинаниях по саморазвитию и в своем деле комерции ! еще хотелось бы спросить про то что возможно ли изготовить его на коже вышить или выжеч ??

Вы очень кстати написали... не так давно мною было протестировано несколько ставов... в том числе и по этой теме. Сейчас выложу

Что касается материала для изготовления...

Лично мне больше нравится дерево. На дереве либо вырезаю нужные руны и потом окрашаю своей кровью, либо рисую на деревянной пластинке своей кровью. Это для крупных дел.

А для небольших, повседневных работ вполне хватает листка бумаги или своей фотографии. На других людей не воздействую.

Или ещё как вариант - рисую хорошим маркером прямо на своей коже. Оговаривая при этом срок действия следующим образом: пусть действуют пока не сотрутся.

Говорят ещё хорошо выжигать руны, но сам не балуюсь таким. Пробуйте... на коже не рекомендую есть вероятность испортить кожанное изделие, а на дереве - почему бы и нет.

Но в принципе ничего не мешает делать и на коже делать... Например один из моих знакомых, нанёс один исландский гальдрастав (кажется на удачу в делах) на кожаном ремне с внутренней стороны... и карьера у него хорошо пошла вверх. Рисовал просто хорошим маркером.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Ξάνθος
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 декабря 2012

Re: Гальдраставы. Теория

Прочитанное сообщение Ξάνθος

Aire Vaiolent, Один не обидится, что я его как проекцию эгрегора воспринимаю, а не эон,

вдруг по этой причине гальдрастав не сработает

:pardon:


Мэри
Мэри
бист-мастер
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Москва
Был 3 июля 2014, 21:25

Re: Гальдраставы. Теория

Прочитанное сообщение Мэри

С чего бы проекции эгрегора обижаться? Или вы определитесь, как вы его воспринимаете?


Если вы воспринимаете Непорочное Зачатие как проблему из области гинекологии, а Землю Обетованную — как объект недвижимости, то это значит, что у вас действительно большие проблемы (c) Джозеф Кэмпбелл

чтобы ответить в этой теме