Каверзный вопрос!?

да поняли конечно просто все по-очереди горели желанием лично поучаствовать

Однако, настолько забавно если прочитать с начала)))

Начиналась вроде все так нормально, но Мизонтроп просто отжог))) Особенно удачно сказал Квазотль Ф. про Троллинг=) Действительно, очень подходит)

Да, пожалуй, немного скажешь уж. Моя "избитая фраза", как и ожидалось, напоролась на не менее избитый ответ. Мизантроп, я вас, собственно, не заставляю ничему верить, просто совет... К тому же, извините, пример с деньгами довольно далек от... Просто далек.

Интересно, а что же с вами-таки должно произойти? Видео?.. Подделка. Статьи, имена? Газетные утки. Рассказы? Враньё. И далее по списку, как я уже говорила. Все хотят вас обмануть. Даже те, прошу заметить, кому денег от вас не надо.

Пожалуй, ставлю черту за своими воплями. Дискуссия кончилась, жопой чую, сейчас пойдет софистика, пререкания и прочая фигня.

Сэр Мизантроп, прошу извинить... Если какие неразрешенные вопросы - пожалуйста, я могла что-то забыть или опустить, а так... И так я взялась говорить больше, чем хотела. Кстати, надо не забыть переслать вам книгу... В распакованном (вордовском) виде занимает около метра. Могу завернуть в зип.

В общем, все, она отправлена уже.

Я просил не совсем это. Я просил пример связи конкретной комбинации звуков с конкретным изменением в деятельности мозга т.е. непосредственно заклинание, которое можно было-бы попробовать на разных людях.

Кроме того прошу заметить, что исходя из вами сказанного заклинания невозможно применить к неживым предметам и даже к живым существам, не обладающим разумом.

Вы дорогой мой меня не поняли изначально-заклинание и не должно влиять на неживые предметы, они влияют на мозг самого заклинателя, который и проделывает остальную работу.

Не, народ, неужели еще не все поняли, что продолжение дальнейшего разговора просто бессмысленно?

Похоже на то. Опять один флуд. Только Фесс, да Shakra по теме говорят и то как-то натянуто.

Человеку, который встал упёрто на свое, абсолютно глупо что-либо пытаться объяснить)) Просто безрезультатно)))

Вы не правы. Глупо не стоять на своей позиции, а слушать всех подряд и верить во всё, что скажут. А стоять на своём это нормально и я поблагодарю любого, кто пошатнёт мои позиции, бо для этого нужны веские аргументы и доказательства.(щас начнётся - "почему мы ДОЛЖНЫ тебя в чём-то убеждать?")

К тому же, извините, пример с деньгами довольно далек от... Просто далек.

От чего далёк? Кое кто, поступив иначе вон под землёй просидел несколько месяцев и чуть не загнулся. Я уже не говорю про разные забавные случаи с сектантами, убивающими себя сотнями по всему миру. Ну что-же вы, сказали "А" говорите тогда и "Б".

В общем, все, она отправлена уже.

Спасибо.

Интересно, а что же с вами-таки должно произойти?

Достаточно будет если потомственная ясновидящая три раза подряд выиграет главный приз в любой лотерее. Или на Луне в полнолуние появится надпись шрифтом Sans Serif типа "Йа великойе колдунство". (правда скоро это будет реальностью для каждого, имеющего лишние 1000 баксов. Но только не благодаря магии. Китайцы новые лазеры стали продавать)

Ну смех смехом, а вот на мои вопросы исчерпывающего ответа так ни кто и не дал.(Фесс рулит) Ну хоть-бы это произошло, уже было-бы кое что.

Вы дорогой мой меня не поняли изначально-заклинание и не должно влиять на неживые предметы, они влияют на мозг самого заклинателя, который и проделывает остальную работу.

Что-ж, дорогой мой, принимается. Вполне логично. А как насчёт примера заклинания, ну что-бы был собственно предмет для обсуждения?

Если какие неразрешенные вопросы - пожалуйста, я могла что-то забыть или опустить,

Давайте поговорим о сказанной вами фразе:

" Всякий человек, сэр Мизантроп, априори уверен (по крайней мере, в наше время), что волшебство - это сказка, сиречь неправда. Поэтому все его проявления он объяснит случайностью, совпадением, воображением, галлюцинацией, внушением, самовнушением, шизофренией и далее по списку. "

А как-же всё-таки быть с тем, что раньше, вплоть до начала 20-го века волшебство считалось чем-то существующим, но тем не менее происходило его не больше чем сейчас. Людям были не знакомы понятия галюцинация, внушение, самовнушение и т.д., а волшебства как небыло так и нет. Вы конечно можете возразить, что тогда оно было, но с уходом веры исчезло. На что я спрошу: почему тогда в ночью освещают всё-таки электрические фонари, в пространстве перемещают машины, а видеть на расстоянии позволяет оптика и электроника, а не "выход_в_астрал" и всё такое?

Особенно удачно сказал Квазотль Ф. про Троллинг=) Действительно, очень подходит)

Ну и где теперь ваш Квазоль? После того, как я перестал отвечать на его посты он исчез. И кто из нас теперь тролль?

Ну и где теперь ваш Квазоль? После того, как я перестал отвечать на его посты он исчез. И кто из нас теперь тролль?

Как раз именно по этому....Зачем продолжать бессмысленный диалог?

Читай внимательнее определение, тебе ведь даже ссылочку дали

Тро́ллинг (от англ. trolling) - написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т.п.

Никогда не следует спорить с троллем, так как в итоге это ни к чему хорошему не приведет. Он будет ловить вас на словах и постоянно компрометировать. Даже если вы в споре с ним и докажете ему свою точку зрения, он обернет все против вас.

Вот именно по этому)

Читай внимательнее определение, тебе ведь даже ссылочку дали

Читал, читал. Вообще-то это по другому называется, ну да пусть будет тролль, теперь это модное слово.

Одно только маленькое уточнение. Прежде чем на других ярлыки вешать присмотритесь сначала к себе. Как вы поступаете в аналогичных ситуациях? Я думаю тут весь вопрос в обсуждаемой теме. Квазоль ваш пропал, после того, как я на два его сообщения не ответил. Читайте сами внимательней свою википедию, кто есть ху.

Впрочем ладно, тролль, так тролль. Называйте как хотите. Меня уже как только тут не называли.

"Меня проклинали, смеялись в лицо,

А старухи плевали мне в след.

Друзья награждали терновым венцом

И пророчили множество бед.

Но я небыл никогда рабом иллюзий.....

....Но даже в час смерти не стану другим

И ни кто не поставит мне крест.

Я буду свободным, но трижды чужим

Для пустых и холодных небес.

Я не стану никогда рабом иллюзий....

....Здесь на вершине, рядом со мной в небе кружат три белых орла.

Гордость и имя, дух и покой, а за ними лишь высь

Лишь холодная высь. Ни добра ни зла."

(С)

Любое заклинание - это набор звуков определённой частоты и длительности, последовательность которых воздействует на энергитические центры, вызывая изменения их вибраций, наложения друг на друга и, как следствие, возникновения резонанса. Как Вы понимаете, ни одно заклинание не будет работать без энергетической подпитки и контроля посыла. Первое подразумевает то, что Ваш организм должен находиться в изменённом состоянии (это требует определённой практики), второе, что энергетические центры должны быть развиты настолько, чтобы не только правильно воспринимать заклинание, но и контролировать посыл, а самое главное резонанс,- в этом и заключается основная опасность, из за которой пострадали многие люди и не только люди...

Вы уверены, что хотите продолжить miZantrop ???

Меня не было несколько дней на форуме, и увы не мог участвовать в вашей беседе.

Мизантроп, ты писал:

А раньше каждый человек был уверен, что волшебство существует. И к чему это привело? К тому, что ни кто в это уже не верит. Не подтвердилось

Никто не верит? Да ну?!

1) Знаешь, в это "волшебство" верит каждый четвертый в Европе, и каждый 7-й в России. (по этому поводу опрос проводили.).

2) Если брать историю. В XX веке, оккультными науками интересовались такие известные политики как Гитлер, Сталин (хоть и в меньшей степени), Троцкий, Черчилль.

Самая одержимая в этом плане фигура, безусловно, Адольф Гитлер. Я надеюсь тебе известно, что на различные исследования в области науки и магии (в основном занималась этим, организация Аненербе) фашисты потратили денег больше, чем США на "Манхэттонский проект" (ядерное оружие).

Я уже молчу про изумительную переписку между Кроули и Троцким (мне попадался бумажный вариант, но кажется есть и в инете). Будет время, найди и почитай.))

Кстати, вот, ярчайшая фигура XX века - Алистер Кроули (1875-1947гг.) Всю свою жизнь занимался магией, много лет сотрудничал с Германией

После крушения Рейха, вернулся в Англию, где и умер.

Вот вам вопрос на засыпочку: почему Кроули не судили в Нюрнберге? Фигура известная, многим и за меньшее давали большой срок. А у него, и никаких проблем не было с властями.

Волшебство...

3) Если серьёзно. Если в волшебство никто не верит, то почему же, до сих пор, эзотерические книги пользуются такой большой популярностью?

Почему существует столь большой выбор сайтов и форумов с подобной тематикой? Ты понимаешь, что никто бы этим не занимался, если бы не было бы отдачи. Возможно, не у всех получается то, что предлагает Леви, Брандлер-Прахт, Папюс (Анкосс), другие авторы. Но если бы не получалось ни у кого, эти книжки бы перекочевали в разряд фэнтези

Ты посмотри, сколько существует книг по магии. Я соглашусь с тем, что в некоторых написана такая чушь, что хочется найти и убить автора , но есть и вполне нормальные книги, то, что предлагается автором, пусть не с первого раза, но получается. Главное вера и упорство.

Что-ж, дорогой мой, принимается. Вполне логично. А как насчёт примера заклинания, ну что-бы был собственно предмет для обсуждения

Вам дать пример заклинания? На русском, английском, французском или латинском?

Только с вашем скептицизмом, я боюсь, ничего у вас не получится. Мизантроп, откажитесь вы наконец, от своей идеи, что всё может объяснить наука! Когда-нибудь, может и сможет, но не сейчас. Были случаи, когда маги исцеляли маленьких детей, которых нельзя заставить поверить в своё исцеление (т. е. эффект плацебо - исключён). Да что брать целительство! Ты скажи мне сначала, что такое гипноз?))

И откуда люди, с древних пор про него знали?

P.S.

Шакра сказала гениальную фразу:

В этом-то и проблема. Всякий человек, сэр Мизантроп, априори уверен (по крайней мере, в наше время), что волшебство - это сказка, сиречь неправда. Поэтому все его проявления он объяснит случайностью, совпадением, воображением, галлюцинацией, внушением, самовнушением, шизофренией и далее по списку. Есть из чего выбрать, короче, если не хочется принимать новое явление как данное. Легче воспринимать мир таким, каким нам его показывают. Привычным, объяснимым, безобидным, предсказуемым. А волшебство - это опасность. Потому, что его пока ученые не объяснили. Легче объяснить себе это вышеперечисленными способами, чем ломать с детства вдолбленные представления о возможном и нет. Вы объясняете себе свои опыты "сквозняком и воображением", и думаете, что это решение человека, который трезво смотрит на вещи. Качество похвальное, только иногда оно сужает обзор.

Я многих людей видела, которые говорили мне: "Мне надо сначала увидеть, а потом я поверю." Ни один не видел, потому что они не знали, что сначала нужно поверить, а потом - увидишь.

Мизантроп, вот вы как раз и принадлежите к таким людям...

Вы уверены, что хотите продолжить miZantrop ???

Уверен.

Любое заклинание - это набор звуков определённой частоты и длительности, последовательность которых воздействует на энергитические центры, вызывая изменения их вибраций, наложения друг на друга и, как следствие, возникновения резонанса.

Допустим. Тогда

Как Вы понимаете, ни одно заклинание не будет работать без энергетической подпитки и контроля посыла.

Подпитки и контроля чего? Звуки воспринимаются слуховым аппаратом и передаются в мозг для обработки. Допустим даже, что определённые комбинации звуков вызывают некоторую неосознанную реакцию на них мозга. Кто и что должен подпитывать и контролировать?

нергетические центры должны быть развиты настолько, чтобы не только правильно воспринимать заклинание, но и контролировать посыл,

Какие именно энергетические центры вы имеете в виду? Где они находятся? И какой именно тип энергии?

а самое главное резонанс,- в этом и заключается основная опасность, из за которой пострадали многие люди и не только люди...

Резонансом называют резкое повышение амплитуды вынужденных колебаний при совпадении частоты внешних воздействий и собственных колебаний. В чём-же здесь опасность? Что по вашему с чем резонирует?

1) Знаешь, в это "волшебство" верит каждый четвертый в Европе, и каждый 7-й в России. (по этому поводу опрос проводили.).

Разумеется, люди слабы перед обстоятельствами и желают решения своих проблем малыми силами. Вот и верят в чудеса и богов. Но это не значит, что каждый четвёртый в европе магией занимается. А вот в школу каждый ходит и каждый второй вуз закончить хочет. Что это, если не неверие в чудеса?

Если брать историю. В XX веке, оккультными науками интересовались такие известные политики как Гитлер, Сталин (хоть и в меньшей степени), Троцкий, Черчилль.

Все вышеназванные личности остались в истории, как люди не совсем психически здоровые и то, что они занимались всякой эзотерикой вполне закономерно. Кстати Черчиля вы напрасно сюда приплели, а вот Ельцина вполне можно было-бы поставить с ними в один ряд как по первому так и по второму критерию.

фашисты потратили денег больше, чем США на "Манхэттонский проект" (ядерное оружие).

Ну и что показала история? Где теперь фашитсы и где ядерное оружие? Первые не просуществовали и трёх десятков лет(для истории человечества вообще не срок), а второе уже более чем полвека правит миром и уходить со сцены не собирается.

Вот вам вопрос на засыпочку: почему Кроули не судили в Нюрнберге? Фигура известная, многим и за меньшее давали большой срок. А у него, и никаких проблем не было с властями.

Волшебство...

Ага, волшебство. Секретиками поделился, сотрудничать согласился вот и всё волшебство. Таких фигур после второй мировой много было.

Почему существует столь большой выбор сайтов и форумов с подобной тематикой? Ты понимаешь, что никто бы этим не занимался, если бы не было бы отдачи. Возможно, не у всех получается то, что предлагает Леви, Брандлер-Прахт, Папюс (Анкосс), другие авторы. Но если бы не получалось ни у кого, эти книжки бы перекочевали в разряд фэнтези

Потому, что ещё очень много в мире банально неграмотных бездельников, которым физику учить лень, а тут сел, закрыл глаза, представил себе шарик между ладошек и ты уже чуть-ли не с богом пообщался, как заверяет автор книги. (утрирую конечно)

Ну, а авторы на этом деньги зарабатывают.

Вам дать пример заклинания? На русском, английском, французском или латинском?

Без разницы. Как следует из определения Фесса механизм работы заклинаний у всех людей врождённый, а значит у всех людей одинаковый и не зависит от языка, вероисповедания или рассвой принадлежности.

Мизантроп, откажитесь вы наконец, от своей идеи, что всё может объяснить наука!

С какой стати?

Когда-нибудь, может и сможет, но не сейчас.

Почему не сейчас? И что именно она сейчас не может обьяснить?

Ты скажи мне сначала, что такое гипноз?

Гипноз (от греч. hypnos - сон), особого рода сноподобное состояние человека и высших животных.

ГИПНОЗ известен с глубокой древности. Однако вплоть до середины 19 в. представления о гипнозе основывались на спиритуалистических допущениях особых «флюидов» или магнетических волн - особых токов, якобы распространяемых гипнотизёром.

В конце 19 в. работами русских учёных В. М. Бехтерева, О. О. Мочутковского, А. А. Токарского, французских - Ш. Рише, Н. Бергейма, Ж. Шарко, английского - Дж. Брейда, швейцарского - А. Фореля начата научная разработка проблемы гипноза, установлено лечебное значение гипноза, а также выяснена роль внушения как метода психотерапии.

Работы И. П. Павлова и его учеников показали, что в основе гипноза лежит процесс торможения, захватывающий кору больших полушарий головного мозга. Торможение это носит дробный характер, распространяясь на разных участках мозга на различную глубину и захватывая разные участки головного мозга. Между заторможенными участками лежат бодрствующие участки активной деятельности коры и подкорковых образований.

Эти участки - "сторожевые пункты" - обеспечивают, в частности, возможность контакта ("раппорта") больного с гипнотизирующим его врачом и возможность лечебного воздействия словом (внушением ) при изоляции других раздражений из внешнего и внутреннего мира больного, погруженного в гипнотическое состояние. Торможение при гипнозе сходно с торможением при физиологическом сне.

В состоянии бодрствования сила возбуждения корковых клеток соответствует силе раздражения.

Различная глубина торможения в разных областях головного мозга сопряжена с наличием в них фазовых состояний, переходных от сна к бодрствованию. Для фазовых состояний характерно изменение реакции клеток на воздействие раздражителя: при уравнительной фазе слабые и сильные раздражители действуют одинаково (например, слово врача, произнесённое тихо или громко, вызывает одинаковый эффект). При более глубоком торможении наступает парадоксальная фаза, когда слабые раздражители (например, слово) действуют одинаково или даже эффективнее, чем сильные (например, боль), которые иногда даже совсем не вызывают реакции. Отсюда возможно целебное воздействие словом в состоянии гипноза.

У человека гипноз достигается воздействием ритмичных, монотонных, большей частью слабых раздражений на органы осязания (поглаживание), слуха (тихая успокаивающая музыка, монотонная речь врача) и длительного, ритмично-монотонного влияния на другие органы чувств. Эти ритмичные монотонные раздражители сопровождаются при гипнозе словесным внушением , создающим у больного представление об успокоенности, желании заснуть, нарастающем чувстве тяжести в веках, оцепенении, засыпании и последующем углублении сна. Сочетанием этих раздражений и словесного внушения засыпания, сна обеспечивается возникновение в коре головного мозга более или менее распространённого и различного по глубине торможения, что проявляется в нарастающей сонливости (1-я стадия ГИПНОЗ - ощущение тяжести в теле, трудности открыть глаза, говорить, последовательно думать - гипотаксия). При продолжении сеанса появляется неглубокий сон со своеобразной оцепенелостью мышц, когда рука, нога и т.п. застывают в приданном врачом положении (каталепсия). Понятия и явления, внушаемые при этом врачом, не только воспринимаются больным, но и хорошо запоминаются, усваиваются и воспроизводятся им в дальнейшем. Возникающие при гипнозе повышенная внушаемость, гипотаксия, каталепсия, сомнамбулизм характеризуются понятием гипнотизм.

В стадии глубокого гипноза (сомнамбулизм) больной полностью отгорожен от каких-либо ощущений и представлений внешнего мира и собственного организма и сохраняет контакт только с врачом. После сеанса он не может сообщить, что было с ним во время гипноза, однако содержание внушенного врачом в последующем выполняет. Эффект внушения и глубина (стадия) гипноза не всегда равнозначны. Высокий эффект внушения возможен и в первой стадии гипноза и даже вне гипнотического состояния (внушение наяву). В сомнамбулической фазе гипноза условия восприятия и последующей реализации внушенного обычно наиболее благоприятны.

Развивающийся во время гипноза сон служит сам по себе целебным фактором (регуляция головным мозгом функции обмена веществ, внутренних органов, деятельности сердечно-сосудистой и др. систем организма).

ГИПНОЗ может применяться как самостоятельный вид лечения (см. методы лечения гипнозом) или служить частью терапевтического комплекса (наряду с медикаментами, физиотерапевтическими процедурами, диетой и др. лечебными методами). ГИПНОЗ пользуются для лечения некоторых форм неврозов, психопатий, реактивных состояний. Воздействие гипноза возможно на любого человека. Быстрота и стадия достигаемой глубины гипноза (гипнабельность) индивидуальны. Лечение гипнозом вопреки желанию больного проводить не целесообразно. Ошибочно представление об универсальной пользе лечения гипнозом любого больного с любым заболеванием. Применение гипноза за пределами лечебных целей недопустимо, а использование его не врачами (например, для зрелищных демонстраций) советским законодательством запрещено.

(С)Большая Советская Энциклопедия

Устроит? Или многа букаф?

И кстати, мы не закончили разговор в теме "Чёрные тени".