Каверзный вопрос!?

Кстати, для справки, большая часть моих знакомых увлекающихся данным вопросом - выпускники физфака МГУ, люди верящие в науку в первую очередь, и ни одного противоречия не замечающие.

Оно и в правду работает.

Воооот!!!!

Уже интереснее. Давайте тогда конкретизируем это самое "ОНО" и то, как оно работает.

Ваш ход.

, я вас не убежу - потому что вы не хотите чтобы вас в чем-либо убедили,

Да нет! Я ХОЧУ, что-бы меня убедили, только вот почему-то ни кто этого сделать не может.

А ведь в других сферах довольно быстро находятся люди, которые элементарно убеждают меня в том, что они правы. Что-ж я всегда готов признать чужую правоту, если она логически обоснована.

Упаси господи Вам что-то доказывать. Оставайтесь в неведении - забот меньше не голову.

Оставаться в неведении - худшее наказание для ученого-исследователя.

А дисскусия разворачивается интересная, посмотрим, чем дело кончится.

P.S. Мизантроп, следите за уровнями своих вопросов. Некоторые из них весьма некорректные, и несколько не умные. Это, если выражаться деликатно.

И пожалуйста, поменьше напористости. Порой вы несколько забываетесь.))

Хотя подобные грешки, за многими водятся.

P.S. Мизантроп, следите за уровнями своих вопросов. Некоторые из них весьма некорректные, и несколько не умные.

Что-ж поправляйте если что не так.

А дисскусия разворачивается интересная, посмотрим, чем дело кончится.

Кончится как всегда: все спорщики разбегутся так ничего вразумительного не сказав и останусь я один.

Мэри, сердечно тебя прошу, не бросай этого интересующегося, во Тьме Неведения.

А то, Мизантроп посчитает себя умнее нас всех.

Да нет! Я ХОЧУ, что-бы меня убедили, только вот почему-то ни кто этого сделать не может.

Благородный дон, не надо вырезано цензурой, врать, то бишь. Вы ХОТИТЕ поспорить с кем-нибудь, я вашу породу знаю, к сожалению:

>А дисскусия разворачивается интересная, посмотрим, чем дело кончится.

>Кончится как всегда: все спорщики разбегутся так ничего вразумительного не сказав и останусь я один.

Заметил кто-нибудь разницу между словами "дискуссия" и "спорщики"?.. Мизантроп, вы ведь опытный спорщик?.. О, наверное, да, если кто-нибудь решает опуститься до уровня спора, а вы выигрываете ввиду большего опыта и.. эх, все разбегаются. Поздравляю, блистательная победа - оставить за собой последнее слово.

>Магия вообще это скорее область физики в смеси с биологией и психологией, и еще по мелочи,

>Ну вот только не надо тут этого бреда. Магия скорее совокупность верований противоречащих всем наукам вместе взятым.

Ну вот только не надо тут этого бреда: "Есть два мнения - мое и неправильное". Я специально процитировала два понятия магии - Мэри и ваше. И, прошу заметить, в толковых словарях едва ли и то и другое найдешь... И только Вы презрительно окрестили мнение оппонента "бредом".

Теперь защищайтесь сами - объясняйте противоречия:

Вы хотите, что бы вас убедили в чем-то, или хотите поспорить и выйграть?

Вы хотите, что б вам доказали существование магии, или впихнуть своим собеседникам собственное ее понятие и самостоятельно опровергнуть его суть?

Вы хотите слушать и слышать, или говорить?

Вы уверены, что вы и ваши визави говорите об одном и том же, или вам наплевать на недопонимание, которое поможет вам возвысить свое мнение над окружающими?

Мэри, сердечно тебя прошу, не бросай этого интересующегося, во Тьме Неведения.

А то, Мизантроп посчитает себя умнее нас всех.

его полное право, может статься, так и есть, в конце то концов.

Вы ХОТИТЕ поспорить с кем-нибудь

Вы вырвали фразу из контекста и от того сделали не верный вывод.

Мизантроп, вы ведь опытный спорщик?.. О, наверное, да, если кто-нибудь решает опуститься до уровня спора, а вы выигрываете ввиду большего опыта и.. эх, все разбегаются. Поздравляю, блистательная победа - оставить за собой последнее слово.

Да, опыт есть. Только вот спор как таковой не цель. А разбегаются только те, кто не имеет вразумительных аргументов. Те-же кто владеет предметом спора отстаивают свою точку зрения с лёгкостью, оперируя фактами и проверенными данными. Дискуссия с такими людьми заканчивается быстро практически не переходя в спор.

"Есть два мнения - мое и неправильное".

Я специально процитировала два понятия магии - Мэри и ваше. И, прошу заметить, в толковых словарях едва ли и то и другое найдешь...

В словарях не найдёшь, тут вы правы. А вот в жёлтой прессе, в росказнях шарлатанов всех мастей, в псевдонаучных теориях и пр. определения, аналогичные приведённому Мэри звучат с завидной частотой. Причём на моей памяти это продолжается уже лет 10. Когда-то я этому даже верил, немного разобравшись понял что к чему и теперь без зазрения совести считаю возможным называть подобные определения "бредом".

Вы хотите, что бы вас убедили в чем-то, или хотите поспорить и выйграть?

Хочу, чтобы убедили.

Вы хотите, что б вам доказали существование магии, или впихнуть своим собеседникам собственное ее понятие и самостоятельно опровергнуть его суть?

Хочу что-бы доказали, я об этом уже говорил. Где-же противоречие?

Вы хотите слушать и слышать, или говорить?

И то и другое и третье. Разве одно другому мешает?

Вы уверены, что вы и ваши визави говорите об одном и том же, или вам наплевать на недопонимание, которое поможет вам возвысить свое мнение над окружающими?

Нет, не уверен. Предложения и попытки определиться с моей стороны были (в том числе в личной переписке с Мэри). Ответных шагов не последовало.

(Прошу любителей отрываться от контекста не рассматривать слово "хочу" употребляемое выше как требование к вам что-либо мне доказывать. Это слово обозначает скорее моё личное желание ни кого ни к чему не обязывающее.)

Вы ХОТИТЕ поспорить с кем-нибудь

Вы вырвали фразу из контекста и от того сделали не верный вывод.

Я читала переписку, и по вашим словам мне стало ясно только то, что вам интересен не столько предмет разговора, сколько сам разговор. Ваши реплики не самый лучший показатель внимательности к словам собеседника и, тем более, уважения к нему (только не называйте язвительность уважением). Это верно для меня (и, боюсь, не только) до тех пор, пор, пока вы не признаете разницу меж спором и дискуссией, и пока не согласитесь с тем, что прежде, чем начинать какой-то разговор, нужно разобраться с понятиями. Не путайте софистику и логику. Не путайте поиск истины с бесполезной полемикой. Если вы все это понимаете - что ж, тогда начнем заново, как нормальные люди.

Вы хотите, что б вам доказали существование магии, или впихнуть своим собеседникам собственное ее понятие и самостоятельно опровергнуть его суть?

Хочу что-бы доказали, я об этом уже говорил. Где-же противоречие?

Противоречие в ваших действиях. Вы не ведете себя как человек, который хочет, что б ему что-то доказали - вы человек, требующий доказательства, которое он счел для себя несуществующим. Предубеждение скептика - немного не та стена, проломить головою которую очень почетно...

А если же вы действительно готовы воспринимать окружающих людей, как полноценных собеседников, имеющих веские причины говорить вам то, что они говорят, и имеющих право на уважение с вашей стороны к ним и их доводам, тогда сформулируйте свои основные вопросы заново и ведите себя, как приличный человек, а не спорщик.

Ваши реплики не самый лучший показатель внимательности к словам собеседника и, тем более, уважения к нему (только не называйте язвительность уважением).

Забудте. Уважать - значит одобрять. А я ваших мыслей, более того даже подходов не разделяю. Я готов слушать, но ни кто ни чего не говорит по существу.

Это верно для меня (и, боюсь, не только) до тех пор, пор, пока вы не признаете разницу меж спором и дискуссией,

А говорите, что читали. Что-ж повторюсь:

" ....А разбегаются только те, кто не имеет вразумительных аргументов. Те-же кто владеет предметом спора отстаивают свою точку зрения с лёгкостью, оперируя фактами и проверенными данными. Дискуссия с такими людьми заканчивается быстро практически не переходя в спор...."

Если "многа букафф", то скажу короче: я признаю разницу между спором и дискуссией.

Противоречие в ваших действиях. Вы не ведете себя как человек, который хочет, что б ему что-то доказали - вы человек, требующий доказательства, которое он счел для себя несуществующим.

Я веду себя так, как считаю нужным. Я уже не школьник, что-бы меня одёргивали все кому не лень.

Я соблюдаю общепринятые правила приличия, обращаюсь на "вы" не употребляю нецензурных слов, ни кого не унижаю, не оскорбляю и не опускаюсь до хамства. Если я с чем-то не согласен, то извините, я имею на это право. Я считаю собеседников равными людьми, но я не обязан их любить или даже уважать и не от кого этого не требую по отношению к себе. Вы-же фактически упрекаете меня в том, что я не правильно одет, не правильно причёсан и говорю с акцентом. Это весьма характерно для приверженцев голословных догматичных учений и для женщин - обвинять, когда кончаются аргументы.

Теперь по существу.

Как известно "факты - самая упрямая в мире вешь". Тут уж хоть считай доказательство существующим, хоть не считай, а против фактов и логики не попрёшь. Ни фактов ни логики я на этом форуме касательно интересующих меня вопросов не нашёл. Не получил я их и тогда, когда вступил в разговор. Как не получил и ответов на прямо заданные вопросы. О каком поиске истины вы тогда говорите?

тогда сформулируйте свои основные вопросы заново

Извольте:

Что такое магия?

Что такое душа?

Что такое аура с точки зрения физики?

Почему ни один из называющих себя магами не добился с помощью магии богатства, известности, власти?

Почему на форуме куча вопросов "как сделать" и нет тем типа "вот я делал то-то и получил вот это". И если они есть, то дайте ссылки, бо я не нашёл.

Все эти вопросы были заданы(не все мной) и в ответ были если не обвинения, то смешки и переливание из пустого в порожнее. Ничего конкретного.

Предубеждение скептика - немного не та стена, проломить головою которую очень почетно...

Вообще-то это то не многое, что на самом деле почётно. Все достижения в науке, начиная от получения диплома вуза и заканчивая самыми сенсационными открытиями это не что иное, как пробивание головой стен скептицизма, авторитетности, догм и предубеждений.

Что стоит ваше мировоззрение, если оно спотыкается о первого-же скептика?