[miZantrop]

а как же цепь ученической приемственности?🙂

А она есть цепь-то? Где гарантия, что твой учитель действительно у кого-то учился, а не сам всё это придумал? В любом случае общей системы передачи знаний нет.

тогда объясни мне с точки зрения науки, откуда все появилось ?🙂

Что всё?
Ваш дом? Его построили строители из стройматериалов.
Земля? С точки зрения науки она появилась из газопылевого облака, собравшегося в шарик под действием внутренних гравитационных сил.
Вселенная? Основная теория её возникновения – это Теория Большого Взрыва. Она основана на математических рассчётах и некоторых астрономических наблюдениях, но прямых подтверждений пока нет. Зато на её основе созданы теория расширяющейся вселенной, тёмной материи, реликтового излучения и т.д. которые так же косвенно подтверждаются как рассчётами, так и наблюдениями.

и что прооисходит с человеком после смерти

После смерти человек перестаёт существовать как индивидуум и как белковое тело. Труп становится пищей для многочисленных микроорганизмов и в результате начинает вонять и разлагаться. Всё. Больше ни чего не происходит.
Разум человека – это сеть из 10^14 – 10^15 нейронов мозга выстроенных определённым образом в процессе жизни. Так как нейроны представляют собой живые клетки после прекращения снабжения их кислородом и др. веществами они перестают функционировать и распадаются. Разум соответственно перестаёт существовать.

[stranger]

вобще я не в тему но..
отошли собсно от темы.
в первом посту темы задается примерно этот вопрос:
как доказать простому обывателю что магия реально?

все что не относится к данному вопросу – является оффтопом (аля флуд)

как доказать? думаю несложно.
совершить на глазах у обывателя несложное магическое(не влекущее за собой последствий) действие с мнгновенным эффектом.
скатать шар(визуально отоброжаемый) или еще ченит в этом роде
по другому (не нанеся вред себе и окружающим) я сбособа не вижу.

как я понял.. мизантроп является обывателем) а все остальные доказывают ему что магия существует…
если не в тему че сказал извиняйте
как всегда только имхо

[miZantrop]

в первом посту темы задается примерно этот вопрос:
как доказать простому обывателю что магия реально?

все что не относится к данному вопросу – является оффтопом (аля флуд)

как доказать? думаю несложно.
совершить на глазах у обывателя несложное магическое(не влекущее за собой последствий) действие с мнгновенным эффектом.

БРАВО!!!!!!!!!
Человек сказал двумя словами то, что я уже на протяжении многих страниц сказать пытаюсь.
Одна только маленькая заминочка вышла: похоже, что никто из здесь присутствующих ничего вышеперечисленного сделать не может. И что-бы скрыть это начинаются оскорбления, угрозы, смех, уход от темы вобщем оффтоп.
И ведь просил ну пусть не демонстрацию, названия хотя-бы дайте тому, что вы яко-бы делаете. Опять та-же реакция. Потом меня проклясть пригрозили, говорю, ну хоть прокляните тогда ну или что-то плохое сделайте если я вам так не нравлюсь, только напишите что сделали, что-бы проверить можно было. Нет, опять та-же беда.

как я понял.. мизантроп является обывателем) а все остальные доказывают ему что магия существует…

Ну не совсем так. Я хотел-бы быть исследователем, вот и пытаюсь узнать по больше подробностей. Но исследовать как оказалось нечего. Мотивации участников, разве-что. Но это уже удел психологов, а мне не интересно.

[Aire Vaiolent]

Мизантроп писал:

Разумеется, люди слабы перед обстоятельствами и желают решения своих проблем малыми силами. Вот и верят в чудеса и богов. Но это не значит, что каждый четвёртый в европе магией занимается. А вот в школу каждый ходит и каждый второй вуз закончить хочет. Что это, если не неверие в чудеса?

Те, кто занимаются магией, понимают – что это не самый простой способ решения проблемы. (Почитайте форум, умные книжки).
Насчёт образования. А я разве говорю, что знание естественных и гуманитарных наук человеку не нужно? Ну, в школу ходить это почти обязанность в каждой развитой стране, хотя в некоторых случаях я считаю это нецелесообразным:
1) Нахрена учить тех, кто учиться не хочет?
2) Более 60% окончивших вузы, работают не по профессии (в России).
Ладно, это не самое главное.

Все вышеназванные личности остались в истории, как люди не совсем психически здоровые и то, что они занимались всякой эзотерикой вполне закономерно. Кстати Черчиля вы напрасно сюда приплели, а вот Ельцина вполне можно было-бы поставить с ними в один ряд как по первому так и по второму критерию.

А ты мне можешь назвать совсем психически-здорового человека? 🙂 Таких нет, кажется ещё Фрейд говорил… А если и есть, то в политику они не идут. 😃
Если серьёзно: рассмотрим конкретный пример. Адольф Гитлер – родился в простой семье. По всем параметрам, к власти, такой человек сам прийти не мог. А с оккультизмом он познакомился ещё в юности. Тебе его биографию сюда выложить?

Ну и что показала история? Где теперь фашисты и где ядерное оружие? Первые не просуществовали и трёх десятков лет(для истории человечества вообще не срок), а второе уже более чем полвека правит миром и уходить со сцены не собирается

Рейх пал не из-за этого. Если бы Гитлер не вел войну на 4 фронта(!), да и просто, не лез на СССР, с численностью населения превышавшем Германию в десятки раз, то они бы не закончили так позорно.
Кто знает, чего вы достиг Рейх, если бы он не пал. Немцы не отличались гуманным отношением к людям, и благодаря этого, в биологии, например, были открыты (и подтверждены) весьма интересные вещи. Возможно они проводили (или провели бы) нечто серьёзное в Черной магии. Ни в коем случае не подумай, что я поддерживаю их идеологию, но как говорится, наука требует жертв. Но история не знает (может быть и к счастью) сослагательного наклонения…

Потому, что ещё очень много в мире банально неграмотных бездельников, которым физику учить лень, а тут сел, закрыл глаза, представил себе шарик между ладошек и ты уже чуть-ли не с богом пообщался, как заверяет автор книги. (утрирую конечно)
Ну, а авторы на этом деньги зарабатывают.

Ну я бы вас попросил. Мистику изучают и академики (имена не назову, но про это много говорят). Насчёт денег…
Знаешь, помоему единственный, кто на этом существенно заработал, это Кастанеда. Но его деньги не интересовали…
Хотя нет. Зеланд ещё. Тот, который “Трансёрфинг” написал. Читал хоть?)

Почему не сейчас? И что именно наука сейчас не может обьяснить?

Наука не может объяснить очень многие вещи.
1) Не помню, говорил я это, или нет. Не так давно, в одной газете я наткнулся на очень необычную статью. На Западе была проведена серия опытов, связанных с влиянием молитв (православных и католических) на микроорганизмы. При непрерывном чтение некоторых молитв (кажется даже западных средневековых заклинаний) бактерии прекращали размножаться, а в некоторых случаях погибали. Вот как это объяснить?!
2) Скажи мне также, зачем нужен сон. Сон как биологический процесс. И что такое сновидения? Зачем они нужны мозгу?
3) Ты тут, Большой взрыв упомянул. Хорошо, математически, там всё гладко просчитывается. А что было до Большого взрыва? Из-за чего он, собственно говоря, произошел? Что за вещество было в том сжатом пространстве, и откуда оно взялось? Наука, если не ошибаюсь, так и не смогла дать ответ на этот вопрос. И кстати говоря, теория Большого Взрыва, это примерно тот же уровень, что и теория Эфира в XVII-XIX вв.
(Существование некого поля, благодаря которому могут передаваться электромагнитные волны). Да и не всё математика и подтверждает в теории Большого взрыва.
4) Насчёт души: а как тебе исследование, касающееся того, что сразу после смерти, тело человека становится на несколько грамм меньше? 🙂
5) Насчёт смерти обсудим чуть позже.

Ну не совсем так. Я хотел-бы быть исследователем, вот и пытаюсь узнать по больше подробностей. Но исследовать как оказалось нечего. Мотивации участников, разве-что. Но это уже удел психологов, а мне не интересно.

Что ты хочешь узнать? Ты только даешь скептические комментарии. Пытаешься выставить всех присутвующих дураками.

И ещё кое-что: Как ты видишь, не все здесь ведут себя так, как ты пишешь.

P.S Мизантроп, а ты ещё но каких-кибудь магических форумах общаешься?
P.P.S.

И кстати, мы не закончили разговор в теме “Чёрные тени”

Продолжим в ближайшее время.

[S@nerk]

@stranger пишет:

как доказать? думаю несложно.
…….
скатать шар(визуально отоброжаемый)….

Бесполезно и затратно, да в добавок сложно. кому нужны фокусы, пусть смотрят Девида Коперфильда. :Sick:

[miZantrop]

Те, кто занимаются магией, понимают – что это не самый простой способ решения проблемы. (Почитайте форум, умные книжки).

Да, про то, что не самый лёгкий – читал. А вот хоть про одну проблему, которую-бы удалось решить таким способом не читал ни разу.

Насчёт образования. А я разве говорю, что знание естественных и гуманитарных наук человеку не нужно?

Нет, мы говорили про веру в магию каждого четвёртого европейца. Так что-же это за вера, если в обычной жизни человек стремиться устроить себе место при помощи традиционных способов?

А ты мне можешь назвать совсем психически-здорового человека?

Могу. Я. :crazy:

Таких нет, кажется ещё Фрейд говорил…

Не читал такого у Фрейда. А вот американский психиатр Кинси (кажется так) посчитал, что всего психически нездоровых людей в Америке(думаю и везде) около 30% от всего населения. И далеко не все из них выявлены и стоят на учёте у психиатров.

По всем параметрам, к власти, такой человек сам прийти не мог

Ну прям. В те-то времена! А как-же Ленин, Сталин, всякие там Мао и Кимерсены? Да сколько таких было.

Тебе его биографию сюда выложить?

Спасибо ненадо. У меня по нему много материала, начиная с Майнкампф.

Рейх пал не из-за этого. Если бы Гитлер не вел войну на 4 фронта(!), да и просто, не лез на СССР, с численностью населения превышавшем Германию в десятки раз, то они бы не закончили так позорно.
Кто знает, чего вы достиг Рейх, если бы он не пал.

Тем не менее он пал. А если-бы у бабушки был …. она была-бы дедушкой. Факты упрямая штука. Рейх сделал ставку на окультизм и проиграл. А причины пусть историки разбирают.

Возможно они проводили (или провели бы) нечто серьёзное в Черной магии.

Но что-же это такое им помешало-то? Ну ладно местные обитатели могут ссылаться на отсутствие денег, времени, способностей, на моральные принципы. А что могло помешать спецслужбам целого государства, имеющим в своём распоряжении (в виду фанатизма Гитлера) ВСЁ!! что нужно, любые человеческие ресурсы и не упирающимся ни в какие морально-этические нормы сделать что-либо серьёзное в магии? А ведь Германия всё-таки строила танки и самолёты, а не ритуальные сооружения. И войска комплектовала обученными солдатами, а не магами и ясновидящими.

Мистику изучают и академики (имена не назову, но про это много говорят).

Изучают, разумеется. Но в основном в виде фольклёра разных народов.

1) Не помню, говорил я это, или нет. Не так давно, в одной газете я наткнулся на очень необычную статью. На Западе была проведена серия опытов, связанных с влиянием молитв (православных и католических) на микроорганизмы. При непрерывном чтение некоторых молитв (кажется даже западных средневековых заклинаний) бактерии прекращали размножаться, а в некоторых случаях погибали. Вот как это объяснить?!

Ну наврное надо условия эксперимента изложить, что-бы можно было говорить об обьяснениях. А вообще таких фальсификаций, финансируемых как Ватиканом, так и крупными сектами (Мормоны, Саентологи, Свидетели иеговы и т.д.) очень много.

2) Скажи мне также, зачем нужен сон. Сон как биологический процесс. И что такое сновидения? Зачем они нужны мозгу?

Чуть позднее. А вообще та-же БСЭ рулит. Если информация не устраивает то всегда есть ссылки на первоисточники.

Ты тут, Большой взрыв упомянул. Хорошо, математически, там всё гладко просчитывается. А что было до Большого взрыва? Из-за чего он, собственно говоря, произошел? Что за вещество было в том сжатом пространстве, и откуда оно взялось? Наука, если не ошибаюсь, так и не смогла дать ответ на этот вопрос.

Есть такая Теория Пульсирующей Вселенной. А вообще в сети материала много с картинками, математикой и ссылками на соответствующие работы . Если-бы вы хотели это знать, а не меня подловить, то первым делом-бы погуглили.

4) Насчёт души: а как тебе исследование, касающееся того, что сразу после смерти, тело человека становится на несколько грамм меньше?

Ага, слышал. Только насколько я помню тогда так ни кто и не померял сколько за это время с трупа воды испарилось.

Что ты хочешь узнать?

Работающее заклинание я просил.

Пытаешься выставить всех присутвующих дураками.

Нет, слава богу присутствующие делают это сами за меня.

P.S Мизантроп, а ты ещё но каких-кибудь магических форумах общаешься?

Нет, хватает с меня и этого. А вообще смотрю много всего по всему интернету.

И ещё кое-что: Как ты видишь, не все здесь ведут себя так, как ты пишешь.

Да, я уже об этом говорил. Тут есть думающие люди.

[Erward]

Каждый на этом форуме опирается на личный опыт. Этот опыт и определение магии и доказательство ее существования для каждого.
Мизантроп, а какой опыт у вас? “Магии нет потому что у меня не получилось”?
Докажите, что магии нет, людям которые сталкиваются с ней каждый день и которые, в отличие от вас, нашли в себе силы и достигли чего-то.

[miZantrop]

Докажите, что магии нет, людям которые сталкиваются с ней каждый день и которые, в отличие от вас, нашли в себе силы и достигли чего-то.

Легко!
Покажите, чего вы достигли. Покажите, чего вы можете. Покажите, с чем вы сталкиваетесь. Не показываете, значит не можете. А раз не можете, хотя заявляете обратное, значит магии нет.
С другой стороны можно-ли человеку, видящему галюцинании(от белой горячки, например, что-бы вы не сказали, что это астрал) доказать, что зелёной собаки на самом деле нет. Он с пеной у рта будет доказавать, что вот она, собака, хочет его укусить. А ведь собьективно никакой зелёной собаки не существует.

[Erward]

Мизантроп, а какой опыт у вас? “Магии нет потому что у меня не получилось”?

Приличные учителя известны, и если вы ученик одного их них, то решение загадки в том, что вы просто бездарны.
Где вы учились? Чему? По какому принципу? Какое направление вы изучали и как долго? Что показывали вам ваши учителя?

[НАВигаТОР]

Цитата:

Подпитки и контроля чего? Звуки воспринимаются слуховым аппаратом и передаются в мозг для обработки. Допустим даже, что определённые комбинации звуков вызывают некоторую неосознанную реакцию на них мозга. Кто и что должен подпитывать и контролировать?
Цитата:
Какие именно энергетические центры вы имеете в виду? Где они находятся? И какой именно тип энергии?
Цитата:

Резонансом называют резкое повышение амплитуды вынужденных колебаний при совпадении
частоты внешних воздействий и собственных колебаний. В чём же здесь опасность? Что по-вашему
с чем резонирует?

Звуки это волны и воспринимаются они не только слуховым аппаратом. Что же касается реакции, то реагирует не только мозг, а весь организм и вполне осознанно, как Вы сами заметили, на определённые комбинации и, осознанно отвечает, включая определённую для данного приёма комбинацию энергетических центров, которые и питают весь процесс. Что касается контроля, то здесь сложнее. Дело в том, что реакция организма возможна только, если он находится в изменённом состоянии, когда Ваше сознание не теряется, а сближается с подсознанием, как раз от способности и силы этого сближение зависит уровень контроля над всем процессом.
Так что религиозный транс или состояние бойцов, бегущих в атаку под огнём противника можно считать таким состоянием, а молитва и боевой клич уже будут работать в данном случае как заклинания.
Что же касается энергетических центров, то мне кажется, что Вы имеете неплохое представление не только о них и их числе, но и представляете, к чему может привести частотный резонанс, вызванный интерференцией волн высокой частоты и последствий квантового скачка, не так ли? Иначе, как Вы посоветовали молодому человеку,- физика, химия, биология наконец, учитесь. Энергия вокруг нас, мы питаемся ею, преобразуем, генерируем… А наука, знания всегда передавались из поколения в поколение (после того, как человек стал человеком, т.е. сущностью с более низкими вибрациями не способной пользоваться информационным полем )только часть их открывалось обществу, а всё остальное хранилось и хранится в глубочайшей тайне. Пифагор, Деофант Александрийский, Ньютон, Ломоносов, Менделеев, Кюри были членами тайных магических обществ и имели, как говорится доступ, так что и математика и физика и другие науки можно сказать вышли из алхимии, а это и есть: магия. И поверьте, не все знания должны быть доступны. Всему своё время.
Только пишу я это не для Вас, Вы и «так всё это знаете» и могли бы ( в меру своих способностей и навыков) доказывать обратное своей сегодняшней позиции. Вы пошли на провокацию в надежде, что кто-то примет Ваш вызов из-за личных амбиций, и даст Вам что-нибудь ценное. Вряд ли… Люди знающие, могут конечно что-то предложить, но, как говориться: оружие в руках дикаря – палка и если бьёт то сами понимаете кому и куда. Люди умеющие, или другие, более высокие сущности, не имеют амбиций…
Однако, я согласен с тем, что любая ВЕРА навязанная личности из вне силой морали, предубеждением или прямым воздействием на её психику, направлена далеко не на развитие, но на частичное или полное её подавление,- слепая вера. Причём чем ближе Ваши вибрации к частоте первого перехода( чем выше Ваше сознание ), тем такое воздействие больше.
Другое дело, когда ВЕРА возникает в сознании благодаря интуиции, чувствам, «случаю», но и первое, и второе,- это всё равно проявления того, что Вы называете «магия». Наверное, нет смысла объяснять почему?
Вы ничего не боитесь, потому что устали просто верить? Или наоборот: очень боитесь потерять свою ВЕРУ не находя её материальных подтверждений и провоцируете других, но не тех, что выше, а таких же как Вы, изменяя их состояние, задерживая их развитие? Плохой исход…
Хотите перешагнуть черту и идти дальше ? Что ж извольте. Для начала три шага, чтобы подготовить и почувствовать Вас там, откуда я смогу Вас направить дальше, но:
другого шанса не будет, поэтому воспринимайте всё серьёзно…

Шаг первый: 7 дней, от 30 минут в день с 7.00 до 20.00 желательно на воздухе.
Результат: ( Тут кто-то хотел научиться управлять погодой, телекинезу, телепортации предметов. Так что можете проверить свои способности ко всему этому) повышение Ваших вибраций.

Дни 1ый – 3ий.

Встаньте удобно, лучше на земле расположив стопы ног параллельно друг другу; пару раз переместите вес тела с пяток на носки туда и обратно. Сделайте глубокий вдох, поднимая плечи вверх, на выдохе, не напрягаясь, разведите плечи в стороны назад немного выпячивая грудь. Потрите ладони рук друг об друга так, чтобы стало горячо, очень горячо. Затем двумя пальцами любой руки круговыми движениями потрите центр лба до ощущения тепла. Снова потрите ладони между собой. Опустите руки ладонями вниз так, чтобы ладони были параллельны друг другу и земле. Выберете глазами на небе большое(всё относительно) облако, желательно «лёгкое», если небо затянуто тучами просто определённую точку на небе. Громко, не криком, произнесите «аррахм» и чуть-чуть! напрягая глаза начните проделывать в выбранном Вами месте «дырку»(в кавычках, потому что правильно будет- отверстие). Внимание! Если после произнесения этого слова возникло учащённое сердцебиение, задержите дыхание, сосредоточившись на своём сердце.
Не напрягайтесь,- руки, ноги, мышцы шеи,- всё должно быть естественным. Не нужно лишних мыслей или мысленных приказов, просто пристально смотрите в эту точку и чувствуйте!, что сейчас Вы увидите небо. Дыхание спокойное и ровное, причём на вдохе попытайтесь представить, что воздух проходит не только через нос, но и через центр лба.
Если туча большая, энергии проделать сквозное отверстие первый раз может не хватить, но Вы чётче сможете видеть действие созданного Вами спирального вихря.
Если почувствуете усталость, просто повторите эти действия на 2ух-3ёх других облаках не повторяя ни каких слов(это надо делать один раз за сеанс!), каждый раз между повторениями как бы стряхивая воду с рук.
Если всё даётся легко, то попробуйте после появления отверстия, разделить это облако на две или три части, при этом можно использовать руки, подняв их на уровень груди, направляя ладони на выбранную область, немного согнув и раздвинув пальцы. Это нужно проделывать в течении двух других дней. Не удивляйтесь, если на следующий день облаков в этом месте может не быть какое-то время. Идеально, если между ладонями и облаком Вы почувствуете подобие магнитного поля.

День 4ый.

Подготовка пока всё та же, только облако выберете поменьше и прозрачнее. Поднимите руки на уровень лица ладонями к выбранному объекту, немного согнув руки в локтях. Произнесите «саат» и мысленно заставьте облако раствориться. Не напрягайте руки! Вместо того чтобы начать «таять» облако может стать чётче, но приглядитесь,- оно просто стало ближе. Чтобы процесс пошёл быстрее можете вытянуть одну руку дальше и большим пальцем начать поступательные движения вверх вниз, как бы ластиком стирая рисунок. Даже если, через какое-то время Вы прекратите воздействие облако всё равно должно растаять.

[miZantrop]

Звуки это волны и воспринимаются они не только слуховым аппаратом.

Начнём с того, что звуки – это аккустические волны т.е. волны, распространяемые посредством деформации среды. Так как это волны, то звуки обладают волновыми свойствами (вернее наоборот, ну, да сейчас не важно), такими, как длина волны, амплитуда, фаза, поляризация и соответственно подвержены таким явлениям, как дифракция, интерференция и отражение. Звуки (в калибре громкого разговора) воспринимаются именно слуховым аппаратом. Для того, что-бы звуки воспринимались другими частями тела их относительная мощность должна быть более 130dB, т.е. выше болевого порога слухового аппарата. (было-бы иначе глухих людей-бы не существовало) Более того слуховой аппарат человека воспринимает звуки в диаппазоне от 20Гц до 20Кгц, а тактильные рецепторы на теле человека не воспринимают частоты выше 15Кгц.
Итак исходя из вышесказанного мы рассматриваем воздействие звуков с мощностью от 130dB и выше и в диаппазоне от 20Гц до 15Кгц.
Кроме того тело человека довольно мягкая штука и является хорошим демпфером для аккустических волн, так что громкость мы пожалуй увеличим ещё на порядок.

Так что религиозный транс или состояние бойцов, бегущих в атаку под огнём противника можно считать таким состоянием, а молитва и боевой клич уже будут работать в данном случае как заклинания.

Рассуждая алегорически – возможно. Формально-же вы должны знать, что в данных ситуациях разные слова и звуки разными людьми воспринимаются по разному, соответственно разной будет и реакция. А это уже противоречит прозвучавшему здесь определению заклинания, как врождённого рефлекса.

Что же касается энергетических центров, то мне кажется, что Вы имеете неплохое представление не только о них и их числе,

Я-то имею представление, но хотелось бы услышать подробности от вас. Боюсь, что мы имеем в виду разные вещи.

но и представляете, к чему может привести частотный резонанс, вызванный интерференцией волн высокой частоты и последствий квантового скачка, не так ли?

Интерференция – это процесс гашения двух волн с одинаковой амплитудой и противоположной фазой. Какое отношение это имеет к резонансу и тем более к квантовым скачкам? Я -бы на вашем месте говорил-бы о биениях и гармониках.
Теперь насчёт квантового скачка. Вы вообще чего несёте-то? Какой квантовый скачёк на аккучестических явлениях? Скажите-ка мне пожалуйста, что такое квант? Ладно, можете даже мне не говорить, погуглите хотя-бы для себя.

после того, как человек стал человеком, т.е. сущностью с более низкими вибрациями не способной пользоваться информационным полем

С вибрациями чего? Биотоков головного мозга? Так сейчас техника освоила куда более высокие частоты, более того, есть станции, просматривающие космос на СВЧ диаппазонах и никакого информационного поля не обнаружено.

Пифагор, Деофант Александрийский, Ньютон, Ломоносов, Менделеев, Кюри были членами тайных магических обществ и имели, как говорится доступ

Да ну! Может ссылочку дадите на исторический источник, где это сказано?

Вы и «так всё это знаете» и могли бы ( в меру своих способностей и навыков) доказывать обратное своей сегодняшней позиции.

Вам мог-бы. А вот более образованная публика меня-бы помидорами закидала.

Вы пошли на провокацию в надежде, что кто-то примет Ваш вызов из-за личных амбиций, и даст Вам что-нибудь ценное.

Да не нужно мне ничего ценного. И ваши великие секреты не нужны. Тут основ-то не видно, не то, что-бы чего-то ценное.

Другое дело, когда ВЕРА возникает в сознании благодаря интуиции, чувствам, «случаю», но и первое, и второе,- это всё равно проявления того, что Вы называете «магия». Наверное, нет смысла объяснять почему?

Вера – это принятие за истину непроверенной информации. И возникнуть она может только от неспособности или от нежелания эту информацию проверять.

Вы ничего не боитесь, потому что устали просто верить?

Вера порождает незнание, незнание порождает страх перед неизвестным. Я не верю, от того стараюсь по возможности проверять и понимать. А если я знаю и понимаю, то чего мне бояться?

За упражнения конечно спасибо. Только вот пару вопросов: а почему именно облака? Ведь если возможно воздействовать на таком расстоянии и в таких обьёмах, то такой фокус пройдёт и дома, допустим на водорослях в аквариуме. Или на других лёгких обьектах.
Ведь облака это штука не постоянная и крайне непредсказуемая. Где гарантия, что дырка в облаке пять раз подряд возникнет в нужном месте но каждый раз потребуется разное время(за 30 минут – вполне реально облако успеет расползтись само собой) и следовательно вызвана она будет не моим воздействием, а естественным их движением?
Кроме того давно известно, что раз облака принимают довольно причудливые формы, не похожие ни на что известное человеку, то при долгом рассматривании их мозг пытается привязать их неизвестные формы к известным образам. Ещё в детском саду рассматривали облака и искали – вот это слон, а это крокодил. Т.е. где гарантия, что я увижу в облаках именно спиральный вихрь, а не игру воображения вызванную желанием увидеть вихрь?

Даже если, через какое-то время Вы прекратите воздействие облако всё равно должно растаять.

Вот, о чём я и говорю. Лёгкие и маленьке облака тают в любом случае, даже без моего воздействия.

Приличные учителя известны, и если вы ученик одного их них, то решение загадки в том, что вы просто бездарны.

Вот, наконец-то кто-то это сказал. Рано или поздно все маги и экстрасенсы это говорят, когда их фокусы не проходят проверку. На этом форуме сказали поздно.

Где вы учились? Чему? По какому принципу? Какое направление вы изучали и как долго?

Всему по немногу с целью получить хоть какой-то стимул к дальнейшему обучению т.е. практический результат. Чёрт с ним, может я бездарен, но результатов небыло даже у тех, кто заявлял о своих умениях. Имена тех, кто меня учил вам ничего не скажут.

Что показывали вам ваши учителя?

В том-то и дело, что ничего не показывали. Говорили много, а вот показать никто ничего не хотел.(вернее, как потом выяснилось не мог)

[Aire Vaiolent]

Сразу хочу сказать: Erward, давайте никого не оскорблять.
Мизантроп, вы делаете слишком поспешные выводы. А в правду, вы у кого-нибудь обучались? Имя назовите пожалуйста (можно в личку). И место, где вас обучали Магии.
Отвечаю на ваши предыдущие посты:
@miZantrop пишет:

Цитата:
Те, кто занимаются магией, понимают – что это не самый простой способ решения проблемы. (Почитайте форум, умные книжки).

Да, про то, что не самый лёгкий – читал. А вот хоть про одну проблему, которую-бы удалось решить таким способом не читал ни разу.

На самом деле, согласен, на этом форуме и я не видел, чтобы люди хвастались, как они магией проблемы решают.
От себя хочу заметить. Я решил несколько проблем подобным способом. Если вам интересно, спрашивайте в личку.
Только не подумайте, что я супермаг :power: , но с магией знаком не только на теории.
@miZantrop пишет:

Цитата:
Насчёт образования. А я разве говорю, что знание естественных и гуманитарных наук человеку не нужно?

Нет, мы говорили про веру в магию каждого четвёртого европейца. Так что-же это за вера, если в обычной жизни человек стремиться устроить себе место при помощи традиционных способов?

Потому что, традиционным способом проще. Но во все времена, находились люди, которые посвящали себя магии.
@miZantrop пишет:

Цитата:
А ты мне можешь назвать совсем психически-здорового человека?

Могу. Я.

Раз ты сидишь на этом форуме, ты уже, с точки зрения большинства – нездоров :happy: .
@miZantrop пишет:

Цитата:
Рейх пал не из-за этого. Если бы Гитлер не вел войну на 4 фронта(!), да и просто, не лез на СССР, с численностью населения превышавшем Германию в десятки раз, то они бы не закончили так позорно.
Кто знает, чего вы достиг Рейх, если бы он не пал.

Тем не менее он пал. А если-бы у бабушки был …. она была-бы дедушкой. Факты упрямая штука. Рейх сделал ставку на окультизм и проиграл. А причины пусть историки разбирают.

Мизантроп, в принципе, не так сложно отправить одного человека с помощью магии, на тот свет. Но человечество кажется, не достигло столь глубоких знаний в оккультизме, чтобы уничтожать целые армии.
А ты сам посуди. Прикинь численность Германии (пусть даже с Австрией, Венгрией, Италией и др. странами), и численность одного СССР.
А немцы воевали также:
1) С Великобританией
2) Вломились в Африку (и далеко не все, были рады им сдаваться).
3) Постоянные проблемы с оккупированными Балканами
4) И сам, Советский Союз.
Тут уж, никак магией не спасёшься. 🙂
@miZantrop пишет:

Что ты хочешь узнать?

Работающее заклинание я просил.

Загляни в мою тему – Европейские заклинания. Попробуй их. Только принципы работы любого заклинания помни.
У меня получаются (правда я не все сам проверял 🙂 ).

---

Насчёт тех экспериментов с молитвами и микроорганизмами. Я найду статью и выложу на обсуждение в раздел ХРАМ
Тебя тоже приглашаю обсудить.
P.S. Насчёт Большого Взрыва – обсудим чуть позднее, сам рассматриваю эту теорию))
P.P.S. Ты неверно толкуешь понятие “Вера”.

[Erward]

Всему по немногу с целью получить хоть какой-то стимул к дальнейшему обучению т.е. практический результат. Чёрт с ним, может я бездарен, но результатов небыло даже у тех, кто заявлял о своих умениях. Имена тех, кто меня учил вам ничего не скажут.

В том-то и дело, что ничего не показывали. Говорили много, а вот показать никто ничего не хотел.(вернее, как потом выяснилось не мог)

:Yes:
Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист.

На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы – величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это…
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты – невежа!

[Aire Vaiolent]

Хороший рассказ :lol2:
Где-то я уже нечто подобное видел.
Эдвар, откуда сие произведение?

---

Мизантроп, а ты читал то, что предлагается на форуме, на сайте ВШСМ? Пробовал эксперементировать? Если да, то что именно пробовал?

[miZantrop]

Имя назовите пожалуйста (можно в личку). И место, где вас обучали Магии.

Имён не назову. Да и не скажут они вам ничего. Хочу быть честным по отношению к тем людям, хоть они меня и обманули. Место – была в нашем городе “школа”, снимала помещение. Ну и естественно самостоятельное изучение литературы на разные темы, начиная от религии, заканчивая восточной философией.

Потому что, традиционным способом проще. Но во все времена, находились люди, которые посвящали себя магии.

Так, обождите. Что проще? Возьмём такой пример, как телекинез. Допустим я владею им настолько, что при любых обстоятельствах могу на расстоянии поднять спичку на пару метров. Да с таким умением таких чудес можно натворить, что и без образования получишь всё, что надо. Была-бы фантазия. Например вместо спички взять проволочку, засунуть её в системник в соседнем здании и подвесить крупный сервер. И концов никогда не найдут. Куда уж проще, чем учиться на программиста, изучать месяцами документацию, искать уязвимости в ПО и ломать сервер с GPRS-а с левой симки толпой народа, а потом вздрагивать при каждом звонке в дверь.
Или как меня учили методом медитации покидать своё тело и смотреть, что происходит в соседней комнате. Да с таким умением все разведки мира будут нервно курить в сторонке.

Мизантроп, в принципе, не так сложно отправить одного человека с помощью магии, на тот свет.

А много-ли надо-то? Уморил Сталина или Черчиля, глядишь и воевать уже не надо. Ну или по мелче кого – тоже дело. Снайпера, например вражьего, связиста или офицера. Уже численость войск можно сократить на этом фронте, панику внести, дезорганизовать. Ну я понимаю вы до этого могли не додуматься, но немецкие полководцы-то сразу-бы увидели выгоду.
“..Эх, неумеем мы ещё играть в стратегии – подумал великий Гессер.
– Такие ребята гибнут! А если сколотить из них бригаду электриков, я мог-бы быть весь в шоколаде!
И тогда он сморозил такое, что все замёрзли. Остался только он, тёмный маг Вазелин, и один мужик, который тепло одевался…..” (С)

Мизантроп, а ты читал то, что предлагается на форуме, на сайте ВШСМ? Пробовал эксперементировать? Если да, то что именно пробовал?

Нет, из этого ничего не пробовал. Старый я стал, для таких опытов. Смешно. Думаю, что смогу и без магии сказать где съыграет воображение, а где обман зрения. Да и то, что я раньше пробовал не многим от этого отличается в деталях разве-что. Смысл один.

Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень…..

Хорошая сказка.
Расчехлю-ка и я любимый томик.
” Ученики мои, теперь ухожу я один. Уходите и вы, и тоже одни. Так хочу я.
Уходите от меня и защищайтесь от Заратустры! А ещё лучше стыдитесь его, быть может он обманул вас.
Человек познания должен уметь не только любить своих врагов, но так-же и ненавидеть друзей. Плохо отплачивает учителю тот, кто навсегда остаётся лишь учеником. И почему не хотите вы ощипать венок мой?
Вы уважаете меня, но что будет, если когда-нибудь падёт уважение ваше? Берегитесь, что-бы статуя не убила вас!
Вы говорите, что верите в Заратустру, но что толку в Заратустре? Вы- верующие в меня, но что толку во всех верующих?
Вы ещё не искали себя, когда нашли меня. Так поступают все верующие, потому-то вера так мало значит.
Теперь я велю вам потерять меня и найти себя; и только когда вы отречётесь от меня я вернусь к вам.”
Ф.Ницше “Так говорил Заратустра”.

P.S. Насчёт Большого Взрыва – обсудим чуть позднее, сам рассматриваю эту теорию))

А что толку её обсуждать? Здесь не форум космологии. Вы спросили -я ответил. Изучаете – похвально. Вопросы есть? Так я не космолог, я электронщик. Это теория не лучше и не хуже других (того-же эфира). Подтвердиться – хорошо. Нет – ещё лучше. Весь вопрос в подходе. В отличии от ваших магических догм Теория Большого Взрыва не была навязана каким-то авторитетом или гуру. Она результат планомерной работы сотен учёных. Её перепроверяли и перепроверяют до сих пор, подвергают сомнению и опять подтверждают. Обсчитывают и ищут подтверждения (или опровержения) в космосе. Накапливают материал.

[Автор]

Сообщения