[Aire Vaiolent]

@Колдунья Параскева пишет:

Понимаешь. Есть такая сила, как Бог и он всем управляет. Еще есть такие силы, которые ему служат и они ему помогают. Ну… Дальше продолжать, или ты и так все понял?

А чего ты смеёшься? Я тебя серьёзно попросил рассказать, каким ты видишь устройство мира? :Rose:
Если ты действительно такая знающая, пожалуйста, расскажи нам то, чего не знаем мы? :saint: И подробнее, чтобы можно было взглянуть на твою позицию по этому вопросу. Быть может действительно ты знаешь что-то, о чём я не имею ни малейшего представления. :sorry: И что такое Бог? (Или кто такой?) :wink2:
@Колдунья Параскева пишет:

Естественно, тебе же нужно иметь перед глазами пример человека, который находится на более низкой ступени, чем ты, да? ))Интегрируй свою тень.

Что ты к тени прицепилась? 🙂 Я пишу только то, что вижу своими глазами. Кто нам тут выдал, что лучший ритуал (на отношения) – это кладбищенский приворот? То есть наглое, бесцеремонное вмешательство в волю другого человека! После убийства – самый страшный грех.
@Колдунья Параскева пишет:

Еще раз, БТВ я уважаю, сколько раз повторить?

Британская Традиционная Викка значит… Слушай, а что ты имела в виду, говоря что Викка Викке рознь? Голландку Асвинн ты не уважаешь? 🙂
Можно подробнее рассказать, что тебе так нравится в Британской Викке, и что не нравится в тех идеях, которые предложили виккане из других стран? 🙂
@Колдунья Параскева пишет:

Шо, опять?

Ну насколько я помню, тебя не устраивает тот факт, что Кроули использовал наркотики в своих опытах :%) , был бисексуалом :shock2: , лысым :crazy: , и просто не такой душкой, как Уэйт. :v:
Непосредственно про саму Телему ты всего лишь вырвала фразу из контекста, аргументировав это тем, что твоё полукатолическое сознание не позволяет тебе воспринимать эту идею. :pardon:
Ещё будут аргументы? :good:
@Колдунья Параскева пишет:

“Пока что нет”. “Это не есть моя цель”.

Ну для меня это действительно не главная цель. В настоящее время, параллельно с учёбой я работаю в очень хорошем месте, денег для комфортной жизни мне хватает, поэтому моей целью как таковой это не является. Если говорить о материальном, то моя цель – это найти перспективную и востребованную идею, которая позволит создать хороший бизнес. И параллельно с этим, потихоньку двигаться в направлении политики. 🙂 Поэтому деньги действительно приложатся ко всему этому :wink2:
@Колдунья Параскева пишет:

Послушай, тебя этот вопрос сильно интересует? Наказывают всегда – высшие силы, да. Пути Господни неисповедимы. Высшим силам всегда виднее кого наказать. Когда нормальный практик обращается к высшим силам с целью наказать, он просит их о том, что бы они сами решили этот вопрос, кидает оракул, дают ли они разрешение и проводит какой-то символический ритуал. Все. От и до этим занимаются духи

Таак. А если высшие силы против того, чтобы наказывать человека, а колдун хочет… Каков итог? 🙂
@Колдунья Параскева пишет:

Друг у тебя – “гений”. Простил, посыпались несчастья. Это называется – отпустил ситуацию, а не простил. Отпустил и тот гнев, который он в себе копил, не мог отпустить – достиг его обидчика. Сглаз это называется. Слышал о таком?

Сглаз – это разновидность порчи. Порча – это чёрная магия, или колдовство. А магия – это действие в соответствии с Волей. Нелогично получается, не видишь? :
http://www.blackwarlock.com/t4200-topic – здесь есть подтверждение этого.
Существует множество видов порчи. Психическое нападение, или порча, сглаз, проклятие, включает в себя внедрение агрессором в биоэнергетический каркас жертвы (реципиента) чуждой ему информации. Задача агрессора состоит в том, чтобы особыми приемами внушить объекту мысль о нападении на него при помощи экстрасенсорного воздействия. Свои действия он нередко подкрепляет подбрасыванием в квартиру жертвы костей, ветоши, злаков, угля, солода, ржавых гвоздей, содержащих отрицательную энергетическую программу. У жертвы возникает душевный дискомфорт, субъективные ощущения болей во внутренних органах, появляется бессонница либо сонливость, тревога, раздражительность. Как правило, медицинское обследование не выявляет никаких нарушений. Вот краткая классификация видов порчи.
@Колдунья Параскева пишет:

Я не крутая, я просто знаю о чем пишу.

Твоя манера подачи информации к сожалению не позволяет утверждать что-то однозначно. :pardon:
@Квазотль ар Феанор пишет:

А что в этом смешного? [некромаги]

+1

[Aire Vaiolent]

@Ника пишет:

Aire Vaiolent, если я не правильно поняла исправьте меня, совсем запуталась. Получается, что серые и черные маги как инструмент для направления человека в нужное русло и магическим путем заставляют исправиться? Если они делают во благо человека почему им возвращается кармой?Спасибо за предостережение с духом.

Нет. Для начала, внесу уточнение, что чёрный маг = колдун. Во всяком случае в моих постах вы найдёте то, что это синонимы.
Смотрите. Моя точка зрения заключается в том, что магия должна быть направлена только на развитие самого человека, и людей которые его окружают. Поэтому я довольно негативно отношусь к колдовству (чёрной магии), так как считаю, что этот путь ведёт к деградации человека как личности. Почему – очень много уже писал об этом, почитайте Путь мага – моя точка зрения (раздел форума – Магистрат), эту тему (с 4-й страницы), а также тему ритуалы для отношений (тоже в магистрате, со второй страницы).

Здесь рассмотрю только проклятия.
Подавляющее большинство проклятий нацелены на то, чтобы сделать другому человеку плохо. Можно придумать тысячи оправданий тому, за что можно и нужно проклясть человека, однако, есть довольно очевидный и простой вывод. Даже если ты убил убийцу, ты всё равно стал убийцей. Поэтому, колдун огребёт из-за этого очень много негативной кармы. А попытки переложить её на животных – приведёт к тому, что карма придёт позже, ещё и с процентами.
Однако, есть ритуалы, которые направлены на благословение врага. По идее, они также вызывают проблемы. Почему? Потому что могут ускорить отработку кармы. И если вы с чистой душой, от всего сердца, сумеете простить своего врага и пожелаете ему истинного счастья, то враг может сразу же начать отрабатывать свою негативную карму… Или этот процесс наступит не сразу, но он обязательно наступит. А вы за это получите положительную карму. И станете лучше. И в плане психики, и в плане духовности, и в плане последующих рождений.
Это непросто понять… Так как эгоизм человека – сильная штука. И всегда хочется в ответ на боль, самому причинить боль, причём сделать это в бОльших масштабах, чтобы тот гад почувствовал это всё от и до. Однако, этим вы ухудшите своё положение… Не стремитесь быть судьбой, и решать за судьбу то, чего достоин другой человек. Не давайте гордости брать верх над разумом. Во всех традициях, гордыня являлась самым страшным грехом. Подумайте над этим.

[Колдунья Параскева]

А чего ты смеёшься? Я тебя серьёзно попросил рассказать, каким ты видишь устройство мира?

Я не смеюсь, с чего ты это взял? :niger:

Кто нам тут выдал, что лучший ритуал (на отношения) – это кладбищенский приворот?

Я, в чем проблема с кладбищенским приворотом? 😀

То есть наглое, бесцеремонное вмешательство в волю другого человека! После убийства – самый страшный грех.

Сказал человек, начавший эту тему. :wall:

Британская Традиционная Викка значит… Слушай, а что ты имела в виду, говоря что Викка Викке рознь? Голландку Асвинн ты не уважаешь?

Рунами я не увлекаюсь. Что я имела в виду – то ты понял. Есть серьезная практика, традиция, пусть даже эклектическая, а есть ерунда. БТВ это довольно серьезная традиция.

Ну насколько я помню, тебя не устраивает тот факт, что Кроули использовал наркотики в своих опытах , был бисексуалом , лысым , и просто не такой душкой, как Уэйт.

А тебя устраивает, или ты сам в гудок прешься? 😛 Я вот люблю нормальных мужчин видеть вокруг себя, а не каких-то “подружек”. :good:

Непосредственно про саму Телему ты всего лишь вырвала фразу из контекста, аргументировав это тем, что твоё полукатолическое сознание не позволяет тебе воспринимать эту идею.

Ты прямо хитер-бобер – вырвала “фразу из контекста” и все – Параська теперь плохая. А то что там контекст такого плана – плюю на Иисуса, Мухаммада – бью крыльями по лицу, Марию нужно разорвать – это как бы тебя не интересует, да? :sos:

В настоящее время, параллельно с учёбой я работаю в очень хорошем месте,

Так, а шо, ты студент? А ну тогда все ясно. :fool:

Таак. А если высшие силы против того, чтобы наказывать человека, а колдун хочет… Каков итог?

У хороших колдунов итог – образумиться. У плохих – пытаться принести вред вопреки воле высших сил и тут – как придется, либо не дадут, либо дадут колдуну по голове. =@

Сглаз – это разновидность порчи. Порча – это чёрная магия, или колдовство. А магия – это действие в соответствии с Волей. Нелогично получается, не видишь?

Только если следовать твоим скучным теориям. На практике все логично. 🙁

здесь есть подтверждение этого.

Ну надо же! Какой форум ты открыл. А ничего, что над этим форумом сейчас все ржут так же, как ржали над ВШСМ в прошлом десятилетии? 😀 И чего это вдруг кто-то должен верить частному мнению автора статьи? Чем оно лучше твоего?

[Aire Vaiolent]

@Колдунья Параскева пишет:

Я не смеюсь, с чего ты это взял? :niger:

По твоему смайлу сужу 🙂
@Колдунья Параскева пишет:

Понимаешь. Есть такая сила, как Бог и он всем управляет. Еще есть такие силы, которые ему служат и они ему помогают. Ну… Дальше продолжать, или ты и так все понял? :lol2:

Ответь на вопрос, я же серьёзно :wink2:
@Колдунья Параскева пишет:

Я, в чем проблема с кладбищенским приворотом?

А я это аргументировал.
@Колдунья Параскева пишет:

Сказал человек, начавший эту тему :wall:

Угу. Ничего что 4 года назад это было? Я несколько раз подчеркнул, что мои взгляды с того времени сильно поменялись. :good:
@Колдунья Параскева пишет:

Есть серьезная практика, традиция, пусть даже эклектическая, а есть ерунда. БТВ это довольно серьезная традиция

Аргументируй! По каким признакам ты делишь традицию на фигню, и на хорошую? Можно по пунктам? 🙂
@Колдунья Параскева пишет:

А тебя устраивает, или ты сам в гудок прешься? Я вот люблю нормальных мужчин видеть вокруг себя, а не каких-то “подружек”

С ориентацией у меня никогда проблем не было :pardon:
И я кажется говорил уже, что для меня, Кроули – это маг страсти. Его нельзя называть колдуном, он маг, но далеко не благостный человек. И эти его качества конечно это подчёркивают.
Но при этом – он создал очень интересную новую оккультную традицию, которая позиционирует себя как что-то совершенно новое, не похожая на все предыдущие (отрывок из книги Закона это подтверждает). Кроули – интересный человек, но в кумиры его поставит только либо очень разумный человек, либо безумец.
@Колдунья Параскева пишет:

Ты прямо хитер-бобер – вырвала “фразу из контекста” и все – Параська теперь плохая. А то что там контекст такого плана – плюю на Иисуса, Мухаммада – бью крыльями по лицу, Марию нужно разорвать – это как бы тебя не интересует, да?

Я тебе даже статью телемита привёл по какому поводу всё это говорилось. Да, согласен, очень резко! Удивительно, как эту книгу экстремистской в России не признали ещё :crazy: , но определённая логика в этих изречениях есть. 🙂
@Колдунья Параскева пишет:

Так, а шо, ты студент? А ну тогда все ясно.

А я в отличии от тебя никогда и не скрывал свой возраст. :wink2:
@Колдунья Параскева пишет:

У хороших колдунов итог – образумиться. У плохих – пытаться принести вред вопреки воле высших сил и тут – как придется, либо не дадут, либо дадут колдуну по голове

Ну наконец-то дело сдвинулось с мёртвой точки! 😀
@Колдунья Параскева пишет:

Только если следовать твоим скучным теориям. На практике все логично

Этим теориям – тысячи лет. Тебе не кажется, что если они находили своё подтверждение и в XIX, и в XX веке – то они не такие уж и бесполезные? 🙂
@Колдунья Параскева пишет:

Ну надо же! Какой форум ты открыл. А ничего, что над этим форумом сейчас все ржут так же, как ржали над ВШСМ в прошлом десятилетии? И чего это вдруг кто-то должен верить частному мнению автора статьи? Чем оно лучше твоего?

Да ты что! Злые языки и до него добрались? 😛
За что же его стебут? :crazy:

[Колдунья Параскева]

А я это аргументировал.

А я опровергла твои аргументы. Опять начнем? :wall:

Угу. Ничего что 4 года назад это было? Я несколько раз подчеркнул, что мои взгляды с того времени сильно поменялись.

Ничего.

Аргументируй!

Зачем?

По каким признакам ты делишь традицию на фигню, и на хорошую? Можно по пунктам?

По действенности и по уровню адептов, которых я лично знаю. 😀

Кроули – интересный человек, но в кумиры его поставит только либо очень разумный человек, либо безумец.

То есть не важно, что он – гомик, да? :bad:

Да, согласен, очень резко! Удивительно, как эту книгу экстремистской в России не признали ещё , но определённая логика в этих изречениях есть.

Если очень хотеть найти в какашках брильянт, то можно за него принять стекло, отполированное чьим-то кишечником. Ну ты понял, да? Резко как в книге закона. :good:

Этим теориям – тысячи лет.

Не бреши, им от силы лет 18, студент. То чему тысячи, ты даже не читал. Различай свой перессказ по мотивам и оригнальное произведение пожалуйста.

За что же его стебут?

За тупость. :

[Aire Vaiolent]

@Колдунья Параскева пишет:

А я опровергла твои аргументы. Опять начнем?

Знаешь… честно тебе говорю, я не хочу тебя обижать. Но твоя аргументация хило выглядит. Я всегда стараюсь расписать свою точку зрения, привёл в разы больше ссылок, чем ты. Однако при этом ты даже не можешь аргументировать свои утверждения! Просто что-то считаешь тупостью, а что-то гениальным. А доказывать типа не хочешь.
Это несерьёзно смотрится, ведь мы с тобой говорим в том числе и о фундаментальных вещах.
@Колдунья Параскева пишет:

Ничего.

А что ты предлагаешь?
@Колдунья Параскева пишет:

Зачем?

Не люблю голословные утверждения :pardon:
@Колдунья Параскева пишет:

По действенности и по уровню адептов, которых я лично знаю.

Тебе не кажется, что данный подход лишком субъективен? :evil2:
@Колдунья Параскева пишет:

То есть не важно, что он – гомик, да? :bad:

Вот знаешь, если бы ты была парнем, я бы подумал что у тебя вытеснение гомосексуализма :ROFL:
@Колдунья Параскева пишет:

Если очень хотеть найти в какашках брильянт, то можно за него принять стекло, отполированное чьим-то кишечником. Ну ты понял, да? Резко как в книге закона.

Идею понял. Ну что сказать… Телема – специфичная вещь… Понять её, а уж тем более правильно, очень непросто. Поэтому я и говорю, что изучать надо её очень осторожно. Либо не браться за неё вовсе. :pardon:
@Колдунья Параскева пишет:

Не бреши, им от силы лет 18, студент. То чему тысячи, ты даже не читал. Различай свой перессказ по мотивам и оригнальное произведение пожалуйста.

Если запамятовала, то напомню – мне 21 год. :beer:
И не надо меня без достаточных на то оснований обвинять в том, что я брешу. Это некрасиво.
@Колдунья Параскева пишет:

За тупость.

И в чём же она выражается? :wall:

[Ника]

Aire VaioLent, нужно подставить вторую щеку, простить все врагу и терпеливо, от всего сердца, прощать его козни порой с трагическим финалом? Для чего тогда нужны колдуны? Хватило бы белых, традиционных. Равновесие что ли? Не представляю прощающего колдуна…
Случай из жизни. Женщина с сильными частыми приступами бронхиальной астмы. При беглом осмотре (по телефону через родственницу) видно, что болезнь не ее. При более глубоком “исследовании” выяснилось, что она ведьма лишенная своего Дара ни кем иным как Темными Силами. Сама она рассказала, что ее предки были колдуньями, а она ничем не занималась, только лечила грыжи детям и после четвертого раза больше не смогла. Итог: не может колдун делать добрые вещи иначе получит, как вы говорите, по голове от своих же. Или своим отказом и мучениями при жизни он отрабатывает карму?

[Feanor]

@Ника пишет:

Aire VaioLent, нужно подставить вторую щеку, простить все врагу и терпеливо, от всего сердца, прощать его козни порой с трагическим финалом? Для чего тогда нужны колдуны?

Логика не совсем корректна. Звучит примерно, как:
“Нужно соблюдать закон? А зачем же тогда нужны преступники?”
другое дело, что законы в магии вещь филосовская, но ваша логика выглядит именно так.
Колдуны есть не потому, что без них нельзя. А потому, что возможно быть колдуном, и на это есть спрос.
@Ника пишет:

Случай из жизни. Женщина с сильными частыми приступами бронхиальной астмы. При беглом осмотре (по телефону через родственницу) видно, что болезнь не ее. При более глубоком “исследовании” выяснилось, что она ведьма лишенная своего Дара ни кем иным как Темными Силами. Сама она рассказала, что ее предки были колдуньями, а она ничем не занималась, только лечила грыжи детям и после четвертого раза больше не смогла. Итог: не может колдун делать добрые вещи иначе получит, как вы говорите, по голове от своих же.

Нельзя принадлежать “темным силам” просто потому, что предки были колдунами. А эта женщина не “ничем не занималась”, а “лечила грыжи детям”. Я не знаю, как она их лечила – может она те самые “темные силы” использовала, и в итоге пришлось за их помощь платить.
@Ника пишет:

Или своим отказом и мучениями при жизни он отрабатывает карму?

Карма поместила ее в семью колдунов. А дальнейшие происшествия – это уже результат ее выбора.

[Aire Vaiolent]

@Feanor пишет:

Логика не совсем корректна. Звучит примерно, как:”Нужно соблюдать закон? А зачем же тогда нужны преступники?”

+1 :good:
@Feanor пишет:

другое дело, что законы в магии вещь филосовская

Фе, что значит “философская” в этом предложении? Необязательная? Теоретическая? Недоказанная? Уточни, если не сложно. :beer:
@Feanor пишет:

Колдуны есть не потому, что без них нельзя. А потому, что возможно быть колдуном, и на это есть спрос.

Согласен… колдуны есть в этом мире также как и много иных порочных дельцов. 🙂 Проститутки, наёмные убийцы, наркодиллеры и мошенники, например. 🙂
@Feanor пишет:

Нельзя принадлежать “темным силам” просто потому, что предки были колдунами. А эта женщина не “ничем не занималась”, а “лечила грыжи детям”. Я не знаю, как она их лечила – может она те самые “темные силы” использовала, и в итоге пришлось за их помощь платить.

Вот для меня этот вопрос не совсем понятный честно говоря… Разве могут тёмные силы участвовать в такой светлой по своей сути вещи, как исцеление?
@Feanor пишет:

Карма поместила ее в семью колдунов. А дальнейшие происшествия – это уже результат ее выбора.

Согласен.
@Ника пишет:

Aire VaioLent, нужно подставить вторую щеку, простить все врагу и терпеливо, от всего сердца, прощать его козни порой с трагическим финалом? Для чего тогда нужны колдуны? Хватило бы белых, традиционных. Равновесие что ли? Не представляю прощающего колдуна…
Случай из жизни. Женщина с сильными частыми приступами бронхиальной астмы. При беглом осмотре (по телефону через родственницу) видно, что болезнь не ее. При более глубоком “исследовании” выяснилось, что она ведьма лишенная своего Дара ни кем иным как Темными Силами. Сама она рассказала, что ее предки были колдуньями, а она ничем не занималась, только лечила грыжи детям и после четвертого раза больше не смогла. Итог: не может колдун делать добрые вещи иначе получит, как вы говорите, по голове от своих же. Или своим отказом и мучениями при жизни он отрабатывает карму?

Ника… тут ещё конечно колдун колдуну рознь. Но вот лично моё мнение, те люди, которые используют магию только в колдовских целях, становятся слишком эгоцентричными, с огромным ЧСВ и слишком гордыми. Поэтому суметь простить другого человека для них действительно очень сложно.
Иная ситуация тогда возникает, когда люди понимают изнутри ошибочность своей позиции. Если человек приходит к осознанию того факта, что жил он неправильно, творил фигню и вообще бесполезно прожигал жизнь, то шанс измениться в лучшую сторону есть и у него, как и у каждого человека 🙂
Что касается кармы и прочего… Которая действительно вполне серьёзно может долбануть по башке в лице тех же тёмных сил. Если человек с ними крепко связан. Тут могут помочь и определённые ритуалы, и молитвы, и мантры… Если нужно, могу скинуть. Главное, это правильно обозначить цель. И идти к ней до конца. Но нет ничего ужаснее и глупее оставаться во тьме лишь из-за страха, что тебя прикончат свои же.
А что касается той женщины. Пусть развивается сама, а не пользуется тем наследством, которое получила у своих предков. Вы вообще знаете как зачастую передаётся сила эта, которой так любят кичиться потомственные колдуньи и ясновидящие? Иногда, это может быть наработанная благость… Вот был в роду у вас настолько святой человек, который своими молитвами и деяниями достиг больших высот, и получил силу как дар свыше… И он может передавать её своим потомкам… Правда, вроде как эта сила быстро рассеивается, если потомки начинают использовать её не для благостных целей.
Но в большинстве своём… Это наследственная одержимость. Изучал человек чёрную магию, изучал, смог вызвать духа… Либо он сам пришёл. Через сновидения, транс и тому прочее. Они сдружились, и дух живёт в человеческом теле. Он даёт свою силу, благодаря которой человек имеет возможность влиять на незначительные ситуации в материальном мире, подчинять и манипулировать волей неустойчивых людей (по-сути играя на тёмных сторонах их души), но взамен ему то ведь тоже нужно что-то от человека… И так этот дух и передаётся по наследству друг от друга. Либо через взгляд умирающий колдуньи к наследнице, либо через касание… Есть и другие способы. Это уже не так важно.
Я просто хотел бы обратить внимание на то, что если имеет место быть вторая ситуация, то тут надо очень тщательно над собой работать, чтобы изгнать из себя этого паразита. И он будет бороться. Однако, если для человека важна свобода и самостоятельное распоряжение своей жизнью, то он сможет своей волей победить волю духа. Потому что человек выше чем дух. Следовательно – сильнее. Естественно, чтобы бороться с этим, да и вообще чтобы нормально и правильно развиваться – нужны желание человека и Знания.
Всё остальное – приложится 🙂

[Ника]

Aire Vaiolent, спасибо, “разжевали”, поняла. Нет, ритуалы и молитвы мне не нужны, я не имею отношения к Темным Силам. Как раз из тех кто подставляет вторую щеку.

[Feanor]

@Aire Vaiolent пишет:

Фе, что значит “философская” в этом предложении? Необязательная? Теоретическая? Недоказанная? Уточни, если не сложно. :beer:

Скорее “не сформулированная”. Никто их не знает, поэтому каждый подчиняется тем законам, которые прописаны в практикуемой им традиции.
@Aire Vaiolent пишет:

Согласен… колдуны есть в этом мире также как и много иных порочных дельцов. 🙂 Проститутки, наёмные убийцы, наркодиллеры и мошенники, например. 🙂

Вот собственно пример, подтверждающий мои слова. Из перечисленных тобой категорий я порочными считаю только мошенников 🙂. Порочность остальных определяется только законами государства. Запретили кодеин, и ты уже не фармацевт, а наркодиллер. А человек приводящий в исполнение смертный приговор – разве не получает за это денег? Ну а про проституток, когда-то давно, тут даже тема была
@Aire Vaiolent пишет:

Вот для меня этот вопрос не совсем понятный честно говоря… Разве могут тёмные силы участвовать в такой светлой по своей сути вещи, как исцеление?

А ты в курсе, что злобные антибиотики уничтожают миллионы ни в чем не повинных благостных бактерий?

Кстати “светлость” исцеления тоже спорный вопрос. Представим себе некий город. и в нем живет всего один целитель (другой медицины нет) Пользуясь отсутствием конкурентов, целитель лечит только за большие деньги. В итоге пользоваться его услугами могут только крупные бизнесмены или люди получившие свои деньги преступным путем.
Делает ли этот целитель светлое дело?

[Aire Vaiolent]

@Ника пишет:

Aire Vaiolent, спасибо, “разжевали”, поняла. Нет, ритуалы и молитвы мне не нужны, я не имею отношения к Темным Силам. Как раз из тех кто подставляет вторую щеку.

Пожалуйста.
Главное не путать смирение с мазохизмом. Я честно говоря не совсем понимаю эту фразу из Библии, возможно это неправильный перевод. Либо какое-то иное значение. Я считаю, что нужно уметь защищаться, но пределы самообороны превышать нельзя.

[Feanor]

@Aire Vaiolent пишет:

Я честно говоря не совсем понимаю эту фразу из Библии, возможно это неправильный перевод. Либо какое-то иное значение.

Это потому, что фраза часто употребляется вырванной из контекста. Чтобы ее понять нужно по первых знать библию, а во вторых культуру того времени.
Вот представь себе что ты бьешь человека по щеке. Чтобы правой рукой ударить по правой щеке (а в цитате сказано именно: “Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую”), нужно бить тыльной стороной ладони. Пощечина тыльной стороной – это не удар на поражение – это оскорбление.

[Aire Vaiolent]

@Feanor пишет:

Скорее “не сформулированная”. Никто их не знает, поэтому каждый подчиняется тем законам, которые прописаны в практикуемой им традиции.

А тогда как должно было бы быть сформулировано? В принципе если мы посмотрим на Веды, Библию и Коран – там есть определённые сходства. Поэтому может быть, проблема вся в том, что среднестатистический человек (не важно колдун ли он, офисный клерк или учёный) – не может признать тот факт, что не он стоит в центре вселенной и мир вращается не вокруг него? Ведь именно из этого идёт желание быть могущественным, иметь как можно больше материального, уважения от других людей и т.д. И собственно из этого и такое утверждение, что Бога нет, магии нет, и вообще нет ничего, что противоречит их концепции уютного мирка.
Вот как считаешь?
@Feanor пишет:

Вот собственно пример, подтверждающий мои слова. Из перечисленных тобой категорий я порочными считаю только мошенников . Порочность остальных определяется только законами государства. Запретили кодеин, и ты уже не фармацевт, а наркодиллер. А человек приводящий в исполнение смертный приговор – разве не получает за это денег? Ну а про проституток, когда-то давно, тут даже тема была

Хм… ну наркотики это действительно больной вопрос. Хотя очень многие государства проявляют тут двойные стандарты. Но это лишь показывает, что у власти стоят порочные люди, которые не способны следить за нормальным развитием общества из-за своих шкурных интересов. Либо глупости и непонимания, какой урон они наносят обществу своими решениями. История с теми же кодеином, кетамином – показательна. Вместо того, чтобы уничтожать корни этих сорняков, государства просто ограничивается стрижкой газона. И с алкоголем та же история… Не понимают люди, что выжигать заразу надо изнутри, из сердца, из ума людей, а не делая всё новые и новые плоды запретными. Такие плоды, как говорит одна известная поговорка – сладки…
Что касается смертной казни. Опять же, по большому счёту в этом всегда есть попытка запугать общество, чтобы оно не нарушало определённых законов, очень неугодных власти. Однако, меня радует тот факт, что мир отходит от этой практики. В одном из докладов ООН мне попалась фраза, с которой я полностью согласен. “Смертная казнь – бесполезна по своей сущности. Ибо кто действительно хочет совершить преступление его совершит, потому что мотив сделать это сильнее страха перед наказанием, а кто не собирается этого делать, того остановят как и менее жёсткие меры, так и внутреннее отношение к самому преступлению”. А вообще, есть любопытная статистика. Я не знаю как обстоит дело с палачами, но на обычных мясокомбинатах должность человека, осуществляющего забой скотины обычно всегда вакантна. Как правило либо увольняются сами, либо спиваются, либо с ума сходят… И это учитывая что они убивают животных, жизнь которых, к сожалению, мало ценится человеком.
Хотя мне ещё вспоминаются мемуары нацистских военноначальников, которые писали о том, что истребление евреев очень плохо сказывается на духе немецких солдат. Мне думается что у обычного человека, без психических отклонений, всё же есть внутри что-то, что противится недостойным действиям самого человека. Веды говорят, что это совесть. Может быть действительно, всё же есть определённая универсализация деградации и развития человека? И если человека не устраивает 1-2 источника, то косвенно если он проанализирует свою жизнь, или жизнь других людей, он может выявить очень много тех самых правил, которые ты считаешь философскими.
И нельзя забывать о сущности права. Оно заключается в том, чтобы регулировать общественные отношения с одной стороны, но также, и об этом говорили очень многие правоведы и юристы, сущность права должна гармонизировать общество, способствовать к защите прав человека и гражданина. Кстати первой страной Европы, отменившая смертную казнь ещё в средние Века стало маленькое государство Сан-Марино, руководство которой всерьёз было озабочено тем, что тогдашнее право и христианство шло вразрез друг с другом. Поэтому необъективность законов в отдельных государств показывает лишь то, что руководству важнее власть и деньги, нежели действительное развитие своей страны и общества.
@Feanor пишет:

Ну а про проституток, когда-то давно, тут даже тема была

Да, я помню. Кажется даже в ней отписывался.
А вот скажи, ты к идее тонкого тела человека как относишься? В принципе это уже подтверждается магическим опытом, поэтому нельзя уже относить эту идею к категории “философских”.
@Feanor пишет:

А ты в курсе, что злобные антибиотики уничтожают миллионы ни в чем не повинных благостных бактерий?

Собственно из-за этого я начал изучать аюрведу. К сожалению современная медицина далеко несовершенна. Я уже молчу про такую бесполезную отрасль как психиатрия. Да, люди научились ставить диагнозы. Научились отличать шизофрению от шизоидности, агнозию от апраксии… И т.д. Но при этом, лечить эти заболевания не умеют. Максимум – снимать обострения.
Твой пример с антибиотиками очень хорош. Принцип одно лечит, другое калечит, вынуждены применять лишь из-за того, что учёные не владеют полной картиной. Они не знают про энергетические каналы, про чакры, про то, что каждая болезнь даётся для того, чтобы человек осознал ошибочность своих действий. Я не хочу принижать достижений современной науки, а точнее учёных. Они очень многое сделали, и спасибо им за это. Но наука лечит, а не исцеляет. Это разные вещи при всём при том.
@Feanor пишет:

Кстати “светлость” исцеления тоже спорный вопрос. Представим себе некий город. и в нем живет всего один целитель (другой медицины нет) Пользуясь отсутствием конкурентов, целитель лечит только за большие деньги. В итоге пользоваться его услугами могут только крупные бизнесмены или люди получившие свои деньги преступным путем.
Делает ли этот целитель светлое дело?

Нет не делает. То, что он умеет лечить, это просто его способность применять то Знание, которое он узнал. Однако, Знание – это инструмент. Который можно применять как во благо, и тогда и сам человек, и другие люди будут развиваться, так и во вред самому себе и другим людям.

Это потому, что фраза часто употребляется вырванной из контекста. Чтобы ее понять нужно по первых знать библию, а во вторых культуру того времени.
Вот представь себе что ты бьешь человека по щеке. Чтобы правой рукой ударить по правой щеке (а в цитате сказано именно: “Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую”), нужно бить тыльной стороной ладони. Пощечина тыльной стороной – это не удар на поражение – это оскорбление

Надо будет пересмотреть это дело.
То есть получается, что это ещё один способ усмирить гордыню что ли?

[Feanor]

@Aire Vaiolent пишет:

А тогда как должно было бы быть сформулировано? В принципе если мы посмотрим на Веды, Библию и Коран – там есть определённые сходства.

Вот тут ключевое слово “определенные”. Тоесть сходства есть, но их мало, да и то потому что скорее всего их тупо сперли друг у друга, а не достигли индивидуальным исследованием. И даже эти “законы” трудно истолковать верно, ибо это не УК где четко прописано “сделал то-то получи столько-то лет”. Что в итоге приводит к вырыванию из контекст и многим толкованиям. Потому, что каждый пытается рассматривать эти иносказания с точки зрения своей картины мира и уже существующих знаний. А любую традицию нужно зучать отрешившись от того, что уже знаешь, чтобы понять что тебе хотели сказать тут. И только хорошо поняв, пытаться скрещивать с другим своим опытом.
В общем, к сожалению (а может и к счастью), эти “законы” нельзя сформулировать в виде подобном УК. Ибо, как писал Лао Цзы: “Дао, выраженное словами не есть истинное Дао”.
@Aire Vaiolent пишет:

Нет не делает. То, что он умеет лечить, это просто его способность применять то Знание, которое он узнал. Однако, Знание – это инструмент. Который можно применять как во благо, и тогда и сам человек, и другие люди будут развиваться, так и во вред самому себе и другим людям.

Вот в этом и есть ответ, на твой вопрос о том, могут ли участвовать “темные силы” в исцелении. Понятие добра и зла относительны. И если брать проповедуемую тобой картину мира, то можно участие “темных сил” сформулировать так. Они хотят чтобы человек духовно не развивался. Это, как бы плата за их помощь. И если ты используешь их силу на бескорыстную помощь людям – они могут на тебя обидеться.

[Автор]

Сообщения