[Aire Vaiolent]

@Колдунья Параскева пишет:

Ага, все сектанты так говорят!

Ну а чего ты хочешь? Доказательств? 🙂
Я тебе их по сети представить не могу. В жизни мы не знакомы. Поэтому можешь верить, а можешь и не верить.
А вообще, я тебе ещё ни разу нигде не соврал. :pardon:

[Schisandra]

Эйре, повторюсь: чем же красный лучше зелёного?
Потому, как мне видится, твоё повествование направлено на то, чтобы выделить или навязать человеку определенный подход, политику, как ты говоришь, правильного развития. Тем самым, ты пытаешься вырезать из человека неотъемлемые компоненты его природы, сократить многоцветье его души. Страсть есть один из таких компонентов, осознание собственного невежества (вернее сознание того, что оно есть в тебе, было и будет) — другой компонент. А если же пытаться вырвать их, ничего кроме деградации, даже совсем не магической, а психической, личности не получится. Одни люди познают Мир страстью, другие — постоянно сражаются с невежеством, которое осознают в себе, третьи –, наверное, как ты. Но в любом случае, лучшее, чем может каждый из нас стать — стать самим собой. А красный и зелёный — диаметрально противоположны, но каждый из них, если ~чист~, то прекрасен.

[Aire Vaiolent]

@Schisandra пишет:

Эйре, повторюсь: чем же красный лучше зелёного?

Я не каждый день бываю на форуме. К сожалению слишком дел много сейчас. Ответил тебе в другой теме, лучше ответь тогда здесь, чтобы не разбрасывать дискуссию по всему форуму.
Повторюсь. Мне кажется что с цветами некорректное сравнение.
Я бы сравнил с вином и водой. Что лучше? Обе жидкости хороши, но для повседневного употребления надо пить воду, так как иначе велик риск спиться или причинить своему здоровью большой вред из-за алкоголя. А вот если изредка позволять себе немного вина, то это даже может быть полезным.
И тоже самое здесь. Видишь ли, Schisandra, я не считаю, что человеку надо сохранять свои недостатки. Та же страсть – имеет целый спектр других качеств… Жестокость, эмоциональность, истеричность, алчность, гнев, жадность, эгоцентричность, чревоугодие, прелюбодеяние… Это всё идёт от страсти. И я не считаю, что человек должен сохранять эти качества. Нужно всегда стремиться к тому, чтобы искоренять из своей души пороки. Я не думаю, что с ними возможно нормальное развитие человека. А одно, всегда цепляет второе. Это я тебе говорю как человек, который прочёл довольно большое количество литературы по психологии и провёдший некоторые исследования на своих друзьях и знакомых.
@Schisandra пишет:

. А если же пытаться вырвать их, ничего кроме деградации, даже совсем не магической, а психической, личности не получится.

Насильственно это не вырвешь. Необходимо прийти к понимаю в чём эти недостатки мешают человеку. И когда приходит понимание, то находится и способ их в себе искоренить. И вот тут может быть множество вариантов. Кому-то хватает мантр, молитв и ритуалов, кто-то вынужден прибегать к психоанализу, кто-то ещё к каким-либо вещам…
И я никому ничего не навязываю. Изначальные условия навязаны всему человечеству в том или ином виде. И есть определённые законы, в соответствии с которыми всё и идёт. И тот кто пытается утверждать что никаких правил нет, и мир есть хаос – обманывают сами себя. Потому что когда в их жизнях случаются определённые вещи, они начинают это списывать на совпадения, на случайности, на некие абстрактные высшие силы, на третьих лиц (колдунов) каких-нибудь… Не понимая что есть определённая логика и связь между всеми событиями. Увидеть её – очень сложно. Я смог это сделать. Поэтому и отстаиваю свою позицию. Я не тролль, и не люблю спорить ради спора. Я лучше за это время переслушаю лекцию какую-нибудь, прочту интересную книгу, поговорю с теми кому нужна моя помощь.
Вот мне кажется так. Не согласен?

[Schisandra]

Не согласен (по поводу твоего нелепого восприятия диалога ответил в другой теме). Ты в своем сравнении апеллируешь не к природе и свойствам, а к инструкциям по применению. Цветом в данном диалоге я обозначил природу человека, взяв дополнительные цвета (красный и зелёный), хотел сказать о том, что природа каждого человека абсолютно уникальна. Пусть в массе мы (люди) ведём себя предсказуемо, это так, поскольку психология масс — одна из наиболее работающих психологий, но если уж говоришь о “повседневном употреблении”, то называй цифры… будь нашим чиновником. Иначе никак, индивидуальное развитие, насколько мне известно, не укладывается ни в одну из наук… Индивидуальность укладывается только лишь в искусство и его создает.
Говоря@Aire Vaiolent пишет:

Обе жидкости хороши, но для повседневного употребления надо пить воду, так как иначе велик риск спиться или причинить своему здоровью большой вред из-за алкоголя.

, скажи, сколько я могу выпить вина, что быть благостным?

[Aire Vaiolent]

@Schisandra пишет:

Не согласен (по поводу твоего нелепого восприятия диалога ответил в другой теме). Ты в своем сравнении апеллируешь не к природе и свойствам, а к инструкциям по применению. Цветом в данном диалоге я обозначил природу человека, взяв дополнительные цвета (красный и зелёный), хотел сказать о том, что природа каждого человека абсолютно уникальна.

Извините, я забыл что Вы мужчина. Ваш ник очень необычен.
Уникальна не природа каждого человека, а он сам. Его душа, его опыт, его ум, его разум, его взгляды… А природа – у нас общая. Физиологическое строение тела – у всех нормальных людей одинаковое. Органы функционируют одинаково. Обмен веществ проистекает одинаково. Я про здоровых людей разумеется. Отклонения есть, но на то они и отклонения, что там механизм сбивается вследствии тех или иных причин…
То же самое и с психикой человека. Тут разумеется есть свои тонкости. Но в целом, люди делятся на 2 типа. Экстраверты и интроверты. У каждого человека есть 2 полюса, один из которых может преобладать. Гордость и Ничтожество. Я об этом в первом посте писал. Есть гуны, к которым приходит человек из-за своей работы.
Всё упорядочено. С гунами просто сложнее всего понять. Люди не понимают всей структуры так как не владеют этим знанием. Возьмите Веды, почитайте это дело. Если Вам это сложно понять, берите тех людей, которые адаптируют это знание для нас. Там всё довольно логично построено. И я применял этот подход в жизни – не было ни одного случая, где он бы меня подвёл. Я Вам правда рекомендую посмотреть это дело. Может быть тогда вы смогли бы привести те аргументы, которые я не вижу по тем или иным причинам.
@Schisandra пишет:

Пусть в массе мы (люди) ведём себя предсказуемо, это так, поскольку психология масс — одна из наиболее работающих психологий, но если уж говоришь о “повседневном употреблении”, то называй цифры… будь нашим чиновником

Никогда я бы не взял на себя такую роль. Я ещё многого не знаю, чтобы быть наставником. Максимум – даю советы друзьям, и пока что они влияют на них положительно. Поэтому никаких цифр я назвать не могу. Да и индивидуальная эта вещь… такой расчёт.
@Schisandra пишет:

Иначе никак, индивидуальное развитие, насколько мне известно, не укладывается ни в одну из наук… Индивидуальность укладывается только лишь в искусство и его создает.

А вот в этом мне кажется и есть логическая ошибка. Процесс познания у человека строится примерно одинаково. Разница в восприятии. Бывают визуалы аудиалы, кинестетики… Поэтому кому-то проще запомнить ту же таблицу умножения, переписывая её несколько раз, кому-то проще на слух, а кому-то проще просто посмотрев на неё длительное время.
И здесь, я думаю, то же самое. Да, люди разные. Но это не значит, что они не могут двигаться определёнными дорогами. В прежние времена в одном обществе была одна религия. И люди могли развиваться в ней. А сейчас с приходом политики мультикультурализма и глобализации, начали компилировать различные учения. И делают это к сожалению иногда очень неудачно. Поэтому я и считаю, что вполне можно снова выработать единую систему, где разложить просто всё по полочкам. Собственно что и пытаюсь делать. В первую очередь для себя, и для этого собственно и веду дискуссии на данном форуме. Быть может ещё выведу из этого свою традицию 🙂 Хотя я не стремлюсь к этому… Потому что это великая ответственность для человека. Ибо если завести не туда… то уверен что карма уж точно будет не очень хорошей. :no:
Если все мои усилия помогут не только мне, но хотя бы ещё одному человеку – я не зря делал это всё.
@Schisandra пишет:

скажи, сколько я могу выпить вина, что быть благостным?

Столько, сколько позволит сохранить твой разум незамутнённым. Столько, пока ты не опьянеешь. Мне кажется, что так.

[Schisandra]

@Aire Vaiolent пишет:

Уникальна не природа каждого человека, а он сам. Его душа, его опыт, его ум, его разум, его взгляды… А природа – у нас общая. Физиологическое строение тела – у всех нормальных людей одинаковое. Органы функционируют одинаково. Обмен веществ проистекает одинаково. Я про здоровых людей разумеется. Отклонения есть, но на то они и отклонения, что там механизм сбивается вследствии тех или иных причин…

Правы, моя ошибка в определении, здесь я имел ввиду нечто схожее с “душа, его опыт, его ум, его разум, его взгляды…”, не эволюционное происхождение.
@Aire Vaiolent пишет:

Поэтому никаких цифр я назвать не могу. Да и индивидуальная эта вещь… такой расчёт.

Это, собственно, — моя точка зрения. Пусть, по Вашему мнению, мы все идем к одной цели, но я, к примеру, иду горами, Вы — полями, а кто-то — через океан… И нет для каждого универсального совета, кроме как: “Будь собой, твой путь пред тобой.” И Альпинисту не нужно знать течений, как и мореплавателю рельефа гор.
@Aire Vaiolent пишет:

В прежние времена в одном обществе была одна религия. И люди могли развиваться в ней. А сейчас с приходом политики мультикультурализма и глобализации, начали компилировать различные учения.

Не напомните ли, когда такие времена были?
@Aire Vaiolent пишет:

Быть может ещё выведу из этого свою традицию Хотя я не стремлюсь к этому… Потому что это великая ответственность для человека. Ибо если завести не туда… то уверен что карма уж точно будет не очень хорошей.

А вот тут действительно логическая ошибка, последствия (возможные) Вашей традиции (если таковая появится) коснутся прежде всего последователей, Вам о них, будучи в перспективе благостным человеком, стоит заботиться, а не о своей пресловутой карме, эгоистично как-то выходит, вовсе не благостно. Примечательно, что многие используют понятие “карма” точно воздаяние за грехи, словно аналог христианского ада; это же совсем не так. Это не хлыст, которого бояться нужно… совсем нет.
@Aire Vaiolent пишет:

Schisandra писал(а):
скажи, сколько я могу выпить вина, что быть благостным?

Столько, сколько позволит сохранить твой разум незамутнённым. Столько, пока ты не опьянеешь. Мне кажется, что так.

.
Увы, это уже невозможно.

P.S. Указанную литературу прочту со временем.

[Aire Vaiolent]

@Schisandra пишет:

Правы, моя ошибка в определении, здесь я имел ввиду нечто схожее с “душа, его опыт, его ум, его разум, его взгляды…”, не эволюционное происхождение.

А вы не думаете, что если определённая логика, определённая структура есть в физическом строении человеческого тела, в том что все люди похожи по своему строению физическому, энергетическому и психическому, в том что во вселенной есть определённые законы, по которым всё работает и существует, что то же самое есть и на более тонких вещах?
@Schisandra пишет:

Это, собственно, — моя точка зрения. Пусть, по Вашему мнению, мы все идем к одной цели, но я, к примеру, иду горами, Вы — полями, а кто-то — через океан… И нет для каждого универсального совета, кроме как: “Будь собой, твой путь пред тобой.” И Альпинисту не нужно знать течений, как и мореплавателю рельефа гор.

Поэтому идти к развитию можно разными путями, но конечная цель этого пути должна быть одна. Пока что, изучая Веды и Христианство, я вижу между ними определённые сходства, что на данном этапе моего развития даёт мне основания полагать, что эти традиции говорят об одном и том же, но разными словами. Однако с той же Телемой, возникает множество вопросов. Потому что в плане идей… не всё мне здесь нравится, но выполняя ритуалы Телемы, я чувствую от них примерно такой же эффект (энергетический) как от ведических мантр, или христианских молитв. Поэтому с осторожностью могу предположить, что в Телеме также есть тот же самый конечный путь. И в данном случае моря, горы, поля – это просто разные традиции.
Однако, при этом, надо быть очень осторожным. Потому что нет доказательства, что любое учение является истинным. Поэтому к чему приведёт путь человека, который живёт эгоистическими принципами, занимается колдовством в том смысле, что использует духовные вещи на потакание своей гордыни, амбиций, и прочих низменных чувств, догадаться в принципе не сложно. Законы существуют везде. Как в мире физическом, так и в мире духовном. И пытаться их отрицать – также глупо, как многие учёные-материалисты отрицают магию так как не могут взять её, разрезать на кусочки и положить под микроскоп.
@Schisandra пишет:

Не напомните ли, когда такие времена были?

Древнее время, средние века. Когда церковь больше значила для людей. Конечно она злоупотребляла этим, и постепенно деградировала, и в этой системе было очень много недостатков… Но при этом, те кто не противился церкви и развивался духовно в христианской традиции, становились благостными людьми, совершали чудеса… И даже сейчас, после их смерти, они способны помогать другим людям.
Мне кажется, что опасаться нужно новоделов. Тех учений, которые возникли недавно. А вот тем, которым уже тысячи лет… стоит доверять больше. Не верить слепо, всегда нужно проверять, слепая вера – это безмозглый фанатизм… Но и пренебрегать этими вещами в пользу других, которые кажутся более приятными и предпочтительными, также не стоит.
@Schisandra пишет:

А вот тут действительно логическая ошибка, последствия (возможные) Вашей традиции (если таковая появится) коснутся прежде всего последователей, Вам о них, будучи в перспективе благостным человеком, стоит заботиться, а не о своей пресловутой карме, эгоистично как-то выходит, вовсе не благостно. Примечательно, что многие используют понятие “карма” точно воздаяние за грехи, словно аналог христианского ада; это же совсем не так. Это не хлыст, которого бояться нужно… совсем нет.

Нет, дело не в эгоизме. Естественно, я подчёркиваю, что мы говорим только гипотетически, так как у меня нет планов создавать собственную традицию. Всё что нужно, уже есть и так 🙂
Что такое карма? Согласно Ведам, если мы сеем добро – мы пожнём добро. Если мы сеем зло – мы пожнём зло. Если мы даём благость, мы становимся благостными людьми. Благостный человек может ничего не делать, однако одно присутствие благостного человека рядом с людьми, которые находятся во власти других гун, способно делать их лучше, вытаскивать на более высокий уровень сознания, создавать потребность в них быть лучше и развиваться. Если же мы сеем страсть, невежество, то мы также можем цеплять за собой других людей. Только разница вся в том, за что цепляем. В каждом человеке есть частица Бога. И по Ведам – это совесть. И поэтому, если я буду вести людей не туда, и опираться не на благость, а на пороки страсти и невежества, то первым как раз получу я. Я буду деградировать. И вслед за мной – и мои последователи. Короче конец будет плачевным. В принципе, мы это видим по сектантам. Посмотрите хотя бы на ЛаВея. Кем он был в юности, и как закончил свою жизнь. А потом – на его последователей. 🙂
@Schisandra пишет:

Увы, это уже невозможно.

Здесь всё индивидуально. Например на меня алкоголь действует слабо. Я могу выпить литр вина, и на меня это не окажет никакого воздействия, а мой друг например может сильно опьянеть от одного бокала медовухи, которая по крепости где-то 6 градусов. То есть примерно в 2 раза меньше вина.
Тоже самое и с колдовством. Некоторым не мешает колдовство постоянному духовному развитию, а другим людям нельзя этим заниматься, так как это пробуждает в них сильный эгоизм и другие негативные качества. Всё зависит от человека. 🙂
@Schisandra пишет:

P.S. Указанную литературу прочту со временем.

Не торопитесь. Чтобы понять такие вещи, иногда требуется длительный период времени.

[Aire Vaiolent]

Ещё одно подтверждение моей позиции.
http://w.mosbiblio.ru/content/skott-kanningem-polnaya-kniga-fimiamov-masel-i-zelii

ГЛАВА ПЕРВАЯ. О МАГИИ (выдержка из книги С. Каннингема Полная книга фимиамов, масел и зелий

МАГИЯ является побочным продуктом древнейшей науки, появившейся намного раньше, чем астрономия, химия или биология. Эта наука впитала в себя самые ранние исследования природы. В чем причина смены времен года, что движет морскими приливами и отливами, отчего рождается и умирает все живое?
Магия – использование природных энергий для необходимых изменений – возникла, когда древние люди почувствовали вокруг себя невидимые силы. Люди познали эффект гравитации, электричества и магнетизма задолго до появления самих терминов. Орехи падали на землю. Молния уничтожала деревья. Шерсть животных искрилась, когда их гладили в сухую погоду. Железо почему-то притягивало к скалам. Да, древние люди открыли гораздо больше того, что вошло в официальную науку. Они ощущали связь между людьми и определенными местами на Земле. Они интуитивно чувствовали силы растений, животных и камней. Они ощущали энергию внутри своего собственного тела и могли управлять ею по желанию, с помощью воли.
В ходе вековых экспериментов, ошибок и вдохновения рождалась магия. Она превратилась в инструмент личной власти с фантастическим потенциалом, способным
и помочь и причинить зло. Травяная магия использует силу растений. Ее область – фимиамы, масла, ванны, снадобья и настойки. Приемы могут быть невероятно просты – натираем
ароматическим маслом цветную свечу, помещаем ее в подсвечник, зажигаем свечи и мысленно направляем магическое действие.Сложный прием, ритуал, включает использование нескольких свечей, множество масел, фимиамов, песнопения, ритуальных одежд – все сразу, сообразуясь для достижения вашей цели. Травяная магия может быть и простой и сложной. Все зависит от вас. Это индивидуальное искусство, в котором адепт должен принимать самое активное участие. Маг, предпочитающий просто сидеть в кресле, не добьется результатов. Тот, кто не боится испачкать руки и по-настоящему практиковаться в травяной магии, вскоре изменит свою жизнь и себя к лучшему.
Эта книга служит кратким руководством по травяным ритуалам и составлению рецептов. Хотя смеси и содержат энергию, вся эффективность их действия значительно повышается, если использовать их, сопровождая простыми ритуалами.
Если вы – новичок в магии, то, возможно, воскликните: «Кошмар! Как же мне всем этим пользоваться?» Хотя подробные инструкции для каждого типа смесей даны в части II, все же несколько страниц, посвященных основам магии, будут здесь уместны.
Не навреди
С чего начинать новичку? Основное, непререкаемое правило гласит: «Не навреди». Ни себе, ни врагам, никому. На мой взгляд, магия является актом любви, методом привнесения света и порядка в жизнь. Так же и для большинства других практиков. Но есть и исключения. Некоторые воспринимают магию как сильное оружие против всегда недовольных боссов, неверных друзей и партнеров, против целого сонма воображаемых врагов. Вскоре они обнаруживают истину. Если вы хотите контролировать людей и манипулировать ими, подчинять их своей воле, тогда магия не для вас. Если вы хотите причинить кому-то вред, нанести рану или даже убить кого-то, магия не для вас. Если вы хотите силой заставить кого-то влюбиться в вас или вступить в интимные отношения, магия не для вас. Разумеется, я не хочу сказать, что люди не пытаются делать этого с помощью магии. Конечно, пытаются… в течение какого-то времени. Но затем по той или иной причине они прекращают свои попытки. Некоторые колдуны-любители думают: «Ха! Я могу наслать проклятье на этого парня, и мне ничего не будет. Я хорошо защищен!» Возможно, они прибегают к магической защите, которая должна отгонять любые внешние негативные силы зла. Однако эта охрана совершенно бессильна против атаки, буквально сбивающей с ног! Вы спросите, откуда она? Изнутри. Практикуя вредоносную магию, человек пробуждает самые темные, наиболее опасные свойства своей природы. Ни один супергерой не в состоянии наслать проклятие на злого мага и обезвредить его пагубные действия. Ни одна фея не может уничтожить его с помощью волшебной
палочки. Чернокнижник наказывает себя сам. Он делает это, выпуская на свободу мощный поток негативных энергий. Это проклятие – рано или поздно – обязательно
вернется к нему и многократно. Поэтому, если вы хотите использовать магию в этих целях, подумайте еще раз! Вас предупредили.
Существуют более тонкие злоупотребления магией. Угрожая кому-то проклятием или намекая, что можете совершить такое действие, вы нарушаете правило «не навреди» даже в том случае, если и не собираетесь выполнять своей угрозы. Психологический вред вызывает такое же негативное действие, как психический или физический ущерб, и в конце концов хвастовство приводит к тому, что оборачивается против вас же самих. Обещание другому человеку научить его секретам магии с целью влезть к нему в душу – еще один
верный способ, ведущий к саморазрушению. Это факты, а не чье-то личное мнение. Выбор за вами.
Работая для других
Ваш друг почувствовал себя плохо. Вы хотите ему помочь. Прежде чем выполнять какой-то лечебный ритуал для своего друга, сначала спросите, хочет ли
он этого. Выполните его просьбу. То же самое касается любого другого ритуала, который вы хотели бы провести для кого-либо. Заручитесь вначале его разрешением, даже если это
выглядит курьезно. Выполнение магических действий для другого человека, который этого не хочет или еще не готов к результатам, является манипулированием. Поэтому убедитесь вначале, что вы не причиняете никому зла и действуете по обоюдному желанию, а уж потом приступайте к смешиванию трав.
Цель
Охрана дома, хорошее здоровье, любовь, деньги – все это является магическими целями, или намерениями. Цель лежит в основе всей магии. Без цели не возникает никаких потребностей в ритуалах. Не всегда цель бывает материальной. Некоторые обряды совершаются, чтобы помочь магу настроиться на духовность – на Божественное, если хотите. Другие нацелены на усиление психического сознания (подсознания) либо умственной активности (сознания). Когда перед магом возникает цель, он (или она) обычно предпринимает физические шаги к ее достижению. Если это не срабатывает, тогда выполняются ритуалы.
Некоторых целей, разумеется, невозможно достичь обычным путем. В таких случаях и прибегают к магии.
Сила
Сила, работающая в магии, заключена внутри нас, а также в травах, камнях и других природных продуктах Земли. Она не является ни сатанинской, ни опасной, ни злой; нельзя считать ее и сверхъестественной. Магическая сила есть сама жизненная сила. Если вы занимаетесь физическими упражнениями продолжительное время, то устаете. Почему? Потому что ваше тело лишилось большого количества энергии. Цветок быстро умирает, если его оторвать от земли. Он больше не получает энергии (в виде питания) из почвы. Это та энергия, которую используют в травяной магии: индивидуальная сила мага и энергия, что находится в растениях. Объединяя эти две силы, двигая их изнутри наружу и придавая им целенаправленность, травяные маги достигают необходимых изменений. В травяной магии – как, впрочем, и в любом другом виде магии – мы должны накопить и выпустить эту энергию. Существует множество методов для осуществления этого. Одним из самых эффективных средств является высвобождение энергии через эмоции. Для чего нужен магический ритуал? Почему в нем возникает потребность? Если вам что-то нужно и очень хочется, ваша личная сила концентрируется на этой цели. Смешивая фимиам, вы добавляете к нему свою силу. Зажигая свечу, вы действуете на нее своей силой.
Многие ритуалы неэффективны именно потому, что маг не сконцентрировался на выполняемой работе. Либо ему что-то было нужно, но сам он этого не хотел. В любом случае личная сила не была верно передана в фимиам, масло или зелье, поэтому они не сработали. Однако это не значит, что травы и ароматы сами по себе бессильны. Они обладают силой. Автомобиль не сдвинется с места, если не запустить двигатель, так и травяным смесям необходимо «дать старт» с помощью личной силы, чтобы начать движение.
Вот несколько рекомендаций. Сконцентрируйтесь (и хорошо!) на выполняемой работе. Если вы растираете розмарин для лечебного фимиама для друга,
вообразите его здоровым. Если смешиваете масла для привлечения в свою жизнь денег, сконцентрируйтесь на этой цели. Если вы способны представить ясную мысленную картину, займитесь магической визуализацией во время приготовлений, а также в процессе самого ритуала. Постарайтесь увидеть своим внутренним оком, насколько смесь эффективна.
Представьте, что работа уже выполнена. Это направит вашу личную силу к траве. Во время ритуала энергия, высвобождаемая растениями, объединится с вашей собственной для выполнения задуманного. Магическая визуализация является наилучшим средством «придания старта» травяным смесям, но не переживайте, если вы не сможете адекватно представить
себе нужную картинку. Просто сконцентрируйтесь на необходимой цели. А травы выполнят свою работу.

…

Магия не действует мгновенно, как выстрел. Вы не можете щелкнуть пальцами и рассчитывать, что за одну ночь ваша жизнь наладится. Важно поддержать магическую работу мысли определенными физическими усилиями. Разумеется, никакие ритуалы ни одной колдовской книги мира не помогут вам найти работу, если вы целыми днями сидите дома, не просматриваете объявлений о найме и не ходите на собеседования. То же самое относится к любому типу магии.
Магия – увлекательнейшее искусство. Если вы хотите расширить психическую энергию, то должны быть готовы заставить работать и физическую.
Только тогда ваши магические потребности трансформируются в действенную реальность.

---

Я привёл данную главу в сокращении. Кому интересно – перейдите по ссылке и прочитайте полностью. Хотя и присутствуют неточности в некоторых теоретических аспектах, но книга полезная. Рекомендую.

[Schisandra]

@Aire Vaiolent пишет:

А вы не думаете, что если определённая логика, определённая структура есть в физическом строении человеческого тела, в том что все люди похожи по своему строению физическому, энергетическому и психическому, в том что во вселенной есть определённые законы, по которым всё работает и существует, что то же самое есть и на более тонких вещах?

Закон — то, что статистически достоверно описывает некий круг явлений и позволяет сделать прогноз в рамках выбранной модели. То, что касается человеческой индивидуальности ЗАКОНЫ НЕ ОПИСЫВАЮТ. Законами худо бедно можно описать поведение популяции, но никак не проявление индивидуальности (что следует из определения этого слова). Посему, про тонкие вещи и их «законы» говорить не берусь, т.к. магия, как я ее понимаю, — язык индивидуального общения с Миром… об этом Вам уже писал.
@Aire Vaiolent пишет:

Поэтому идти к развитию можно разными путями, но конечная цель этого пути должна быть одна.

Решительно нет. Если, речь идет не о смерти. А в жизни, на мой взгляд, каждый следует своей ~природе~ (“тильда” означает, что слово не соответствует социально принятому определению, коли угодно, назову кристаллом, хотя термин не прижился). @Aire Vaiolent пишет:

В каждом человеке есть частица Бога. И по Ведам – это совесть.

По-моему, в каждом человеке есть частица себя, это бы и назвал я “совестью”. Вы странно думаете, что совесть — нечто, ведущее непременно к благости, скорее совесть — это нечто, ведущее к самому себе, к тому, кем ты должен быть, соответствуя своей природе.
@Aire Vaiolent пишет:

Однако, при этом, надо быть очень осторожным. Потому что нет доказательства, что любое учение является истинным. Поэтому к чему приведёт путь человека, который живёт эгоистическими принципами, занимается колдовством в том смысле, что использует духовные вещи на потакание своей гордыни, амбиций, и прочих низменных чувств, догадаться в принципе не сложно. Законы существуют везде. Как в мире физическом, так и в мире духовном.

И скажите мне, в Ваших километрах машинописного текста с этой Параскевной, амбиций не было, азарта не было… возможно, было “желание аргументировать свою точку зрения”?! Но без азарта, оно — ничто 🙂 (Ваш часто употребляемый смайл)

[Aire Vaiolent]

@Schisandra пишет:

Закон — то, что статистически достоверно описывает некий круг явлений и позволяет сделать прогноз в рамках выбранной модели. То, что касается человеческой индивидуальности ЗАКОНЫ НЕ ОПИСЫВАЮТ. Законами худо бедно можно описать поведение популяции, но никак не проявление индивидуальности (что следует из определения этого слова). Посему, про тонкие вещи и их «законы» говорить не берусь, т.к. магия, как я ее понимаю, — язык индивидуального общения с Миром… об этом Вам уже писал

Из того опыта, что имел я, а также из тех книг что я читал, я всё же считаю, что здесь можно провести аналогию. Учитывая, что есть определённые законы, по которым работает человеческая психика, есть определённые законы, по которым вообще возможна жизнь как таковая, и человек в частности, почему вы отрицаете тот момент, что и развитие человека идёт по схожему признаку? И есть универсальные правила развития и деградации личности. И следовательно, цель – тоже универсальна.
@Schisandra пишет:

Посему, про тонкие вещи и их «законы» говорить не берусь, т.к. магия, как я ее понимаю, — язык индивидуального общения с Миром… об этом Вам уже писал

Могут быть разные пути, но главное верно поставить себе цель. И при этом отдавать себе отчёт, что если двигаться к цели через болото, что можно в нём утонуть.
@Schisandra пишет:

По-моему, в каждом человеке есть частица себя, это бы и назвал я “совестью”. Вы странно думаете, что совесть — нечто, ведущее непременно к благости, скорее совесть — это нечто, ведущее к самому себе, к тому, кем ты должен быть, соответствуя своей природе.

Когда человек поступает неправильно, практически всегда он ощущает некий протест внутри себя. Некоторые люди пытаются это задушить псевдологическими рассуждениями, некоторые переключают свои мысли на то, что приятнее… Есть тысячи способов. Но сам протест против неправильного поведения человека – означает то, что совесть стоит выше человеческого ума. По идее, Совесть – это та частица гуны благости, что есть в человеке. Поэтому, мы сердцем понимаем, что убивать это плохо, что вести распутную жизнь – плохо, что предавать других людей – плохо. Я сейчас про не в конец испорченных людей говорю 🙂
Мне не совсем понятна ваша логика. То есть вы считаете, что у людей изначально разная природа, и кто-то обязательно должен быть маньяком, а кто-то шлюхой? 🙂 Что вы имеете в виду, можете рассказать подробнее?
@Schisandra пишет:

И скажите мне, в Ваших километрах машинописного текста с этой Параскевной, амбиций не было, азарта не было… возможно, было “желание аргументировать свою точку зрения”?! Но без азарта, оно — ничто 🙂

Параскева – это человек, с которым я давно хотел пообщаться. И поэтому я даже рад её появлению… Но для чего мне было нужно поговорить с ней.
Я не хотел утвердить свою позицию. Я просто приводил в защиту те аргументы, которые у меня были. И выслушивал её позицию. Благодаря ей я увидел определённые недостатки своей позиции в некоторых моментах, увидел определённые пробелы в своих знаниях и планирую в ближайшие несколько месяцев их ликвидировать, но где-то ещё больше утвердился в собственной правоте. Собственно, в какой-то мере, и она, и Феанор, и Мэри, и вы, помогаете мне проверить собственную позицию на прочность. Конечно, единственное чего мне бы хотелось, это чтобы аргументация моих коллег (я вас оппонентами не считаю :beer: ) – была более объективной и была более развёрнутой.
@Schisandra пишет:

🙂 (Ваш часто употребляемый смайл)

А вы наблюдательны :wink2:

[Мэри]

Конечно, единственное чего мне бы хотелось, это чтобы аргументация моих коллег (я вас оппонентами не считаю ) – была более объективной и была более развёрнутой.

Вот чего ты не учел, не сделал, и походу вообще не вписал в свою картину мироздания – так это хоть что-то, чтобы твоим “коллегам” тоже этого хотелось.
Пока это выглядит как
“Они должны все бросить и вести со мной просветительские беседы. Я все равно ни слова не услышу и буду доказывать им свое, но они должны стараться” – “почему они это должны?” – “ну как же, я же такой душка и прав!”

[Schisandra]

@Aire Vaiolent пишет:

Из того опыта, что имел я, а также из тех книг что я читал, я всё же считаю, что здесь можно провести аналогию. Учитывая, что есть определённые законы, по которым работает человеческая психика, есть определённые законы, по которым вообще возможна жизнь как таковая, и человек в частности, почему вы отрицаете тот момент, что и развитие человека идёт по схожему признаку? И есть универсальные правила развития и деградации личности. И следовательно, цель – тоже универсальна.

Отсюда совсем не следует, что в условиях действия одних и тех же законов, люди развиваются во что-то универсально одинаковое, оглянитесь вокруг: законы действуют, многие истины открыты человечеству… Мир движется (не куда-то, а просто движется). Ваша логика призывает всех следовать определенному пути, при этом, Вы ни черта не задумываетесь о том, что перед Вами человек, человек со своей ИНДИВИДУАЛЬНОЙ историей. И правила Ваши в этом случае универсальность теряют.
@Aire Vaiolent пишет:

Поэтому, мы сердцем понимаем, что убивать это плохо, что вести распутную жизнь – плохо, что предавать других людей – плохо. Я сейчас про не в конец испорченных людей говорю
Мне не совсем понятна ваша логика. То есть вы считаете, что у людей изначально разная природа, и кто-то обязательно должен быть маньяком, а кто-то шлюхой? Что вы имеете в виду, можете рассказать подробнее?

Я считаю, что необходимо действовать в согласии со своей природой и самому себе понимать свою меру. А Ваша система координат “это — хорошо, а это — плохо” критики не выдерживает, так как в жизни бывают ситуации, когда убить есть необходимое решение, которое обернется во благо многим.

[Aire Vaiolent]

@Мэри пишет:

Вот чего ты не учел, не сделал, и походу вообще не вписал в свою картину мироздания – так это хоть что-то, чтобы твоим “коллегам” тоже этого хотелось.
Пока это выглядит как
“Они должны все бросить и вести со мной просветительские беседы. Я все равно ни слова не услышу и буду доказывать им свое, но они должны стараться” – “почему они это должны?” – “ну как же, я же такой душка и прав!”

Я аргументировал своё мнение ссылками на достоверные источники, причём могу добавить если что-то не понятно или что-то не устраивает. Это раз.
Во-вторых, я слышу вашу точку зрения. И обдумываю её. Например я скорректировал свою позицию по отношению к Воле, потому что понял, что да, возможно я действительно слишком идеалистично вижу природу человека.
Что именно не нравится и почему? Ссылки на серьёзные исследования, оккультные труды и прочую информацию только приветствуются. Той же Параскеве я благодарен за некоторые фамилии и некоторые сведения. Потому что действительно, всегда интересно изучать взгляды на вещи, которые идут вразрез с моими. Чтобы потом смотреть и анализировать насколько объективны эти взгляды, и таким образом делать свою позицию правильнее. Но ради всего святого, хотя бы ты мне ЧСВ не приписывай. :wall:
@Schisandra пишет:

Отсюда совсем не следует, что в условиях действия одних и тех же законов, люди развиваются во что-то универсально одинаковое, оглянитесь вокруг: законы действуют, многие истины открыты человечеству… Мир движется (не куда-то, а просто движется).

Да, действительно, он движется. В сторону деградации. Нужны аргументы или вы сами подумаете и придёте к этому выводу?
Многие истины открыты человечество, но люди принципиально не хотят видеть эти истины. В этом огромная проблема нашей цивилизации.
@Schisandra пишет:

Вы ни черта не задумываетесь о том, что перед Вами человек, человек со своей ИНДИВИДУАЛЬНОЙ историей. И правила Ваши в этом случае универсальность теряют.

Люди не так сильно отличаются друг от друга. Есть несколько типов психики, определённые модели мышления… Поэтому история этих людей она действительно у каждого своя, но и здесь универсальность вполне прослеживается. Я вам докажу это когда у меня будет больше времени.
@Schisandra пишет:

Я считаю, что необходимо действовать в согласии со своей природой и самому себе понимать свою меру.

То есть человек изначально рождён чтобы быть маньяком или шлюхой? Что вы вкладываете в понятие “в соответствии с собственной природой”?
@Schisandra пишет:

А Ваша система координат “это — хорошо, а это — плохо” критики не выдерживает, так как в жизни бывают ситуации, когда убить есть необходимое решение, которое обернется во благо многим.

Вы берёте исключения из правил. Как правило исключения и доказывают само правило. 🙂
По пунктам. В чём моя позиция не выдерживает критики? И критикуя мою позицию выдвините свои аргументы с ссылками на известных учёных, магов, на священные писания в конце концов. Давайте подойдём к дискуссии более детально.
Я не тороплю вас с ответом. Если вам необходимо время, подумайте. Но давайте не будем скатываться в беспочвенные обвинения и оскорбления. Параскева – это хороший пример как не надо вести дискуссии 🙂
И она уже в одном шаге от бана… :cry2:

[Мэри]

в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов картину мира бога
и мнение других людей(c)

Я тебе не чсв приписываю, а глухоту. Если можно применить этот термин к беседе буквами.

[Aire Vaiolent]

@Мэри пишет:

в условиях нехватки данных
наш мозг придумывает сам
врагов, картину мира, бога,
и мнение других людей(c)

Честно говоря, мне думается, что данных предостаточно. Просто очень многие люди, в силу своих недостатков и собственного невежества не в состоянии их увидеть и понять. Ведь куда приятнее отрицать карму, Бога, а для многих и душу, чтобы не нести ответственности за свои поступки и за собственный образ жизни. И при этом прикрываться наукой, называя себя атеистами. 🙂
@Мэри пишет:

Я тебе не чсв приписываю, а глухоту. Если можно применить этот термин к беседе буквами.

Во-первых, я стараюсь отвечать на каждый адресованный мне вопрос. Если по той или иной причиной я затрудняюсь это сделать сразу, я говорю об этом прямо и отвечаю только тогда, когда уверен в правильности собственного ответа. При этом, я много раз просил вас всех (и тебя в частности), если вы не согласны со мной, опровергайте. А ты в частности половину моих вопросов оставляешь без ответа. :pardon:
viewtopic.php?f=5&t=4555&p=40786#p40786
Во-вторых, я понял, что те термины которые я использую, вызывает недопонимание моей позиции, и изложил её более подробно в данной теме. И теперь, думаю, что терминология которую я использую, всем понятна. Кстати это не моё изобретение, и я не любитель давать терминам альтернативное значение, как ты выразилась в одной теме.
Кстати о терминах… Вообще, очень много слов было извращено к сожалению со временем. Pagan – язычник. А в современном языке, поганый – синоним дряни. Дурак – сейчас неразумный, глупый человек. Его первое значение – тот, который ближе к Богу. У Ра (Ра, Рави – солнце на санскрите). Кстати чем больше я интересуюсь древнерусским языком, тем больше вижу сходств с санскритскими словами. И мне думается, что это не случайность. О “русском” мате я писал ещё года 4 назад. 🙂
Это я к тому, что надо ещё посмотреть, чья терминология более верная. Язык – штука непростая :good:
В-третьих, я умею вас слышать. Например с Волей я согласился частично с вами.

Можно тебя попросить конкретные примеры, где я был глухим к вашим словам? Я специально перечитал темы, где мы спорили, одну из них привёл, и я не вижу, что где-то я вас не услышал :Rose:
P.S. А вот Параскеве я благодарен за то, что она напомнила мне, как важно дарить людям цветы. Особенно женщинам! 😆

[Автор]

Сообщения