[Квазотль ар Феанор]

Рад, что интерес к теме не убывает.
Итак очередная цитата из манифеста….
@Алистер Кроули wrote:

В его(ордена) недрах хранятся Великие Тайны; его мудрость решила все проблемы философии и жизни.

Он обладает тайной Философского Камня, Эликсира Бессмертия и Универсальной Медицины.

:lol2: :lol2:

[Квазотль ар Феанор]

@Angel пишет:

1)“поступай согласно своей воле…”

Кхе кхе….. Обратите внимание
@Фратер Атон wrote:

Один из самых интересных интеллектуальных парадоксов в том, что закон “Делай, что изволишь”, понимается совершенно иначе, нежели то, что приходит в голову в первую очередь. Кроули не раз и не два подчеркивал, что закон “Делай, что изволишь” – это далеко не потакание собственным слабостям, или отдача себя во власть примитивным импульсам. Делай, что изволишь – означает следование одному единственному вектору Истинной Воли, самое сложное этическое требование, которое способен предъявить к себе человек. Чтобы поступать согласно своей Воле, необходимо пройти долгий духовный путь, целью которого является узнать, что же именно является “моей Волей”. Обнаружение своей Воли является первейшей задачей на пути мага, и хорошо известно, что решение этой задачи занимает далеко не один год. Позднее, когда Воля познана, вступает в действие парадоксальная фраза из Святой Книги Закона, которая является обратной стороной первого закона: “У тебя нет иного права, кроме как поступать согласно своей Воле”.

мои романтические мечты разбиты :cry2:
Твоя воля, оказывается, ты и не знаешь какова она, а для того чтобы узнать чего ты хочешь – заходи на огонек, комрад, – милости просим :ROFL:

@Фратер Атон wrote:

… Любовь является актом соединения. Сказав, что каждый вдох и взгляд в нашей жизни является актом любви, мы просто констатируем очевидный, можно сказать научный факт, не имеющей отношения к мелодраматической чепухе, которая так часто окружает слово “любовь”…
… Любовь – это Воля к объединению…
… Любовь должна соответствовать Воле. Воля это тот вектор смысла, который двигает нас на пути жизни и управляет актами любви. Для мага истинной Волей является Собеседование со Святым Ангелом-Хранителем и пересечение пропасти. Потому акты любви, (а, значит, как нетрудно понять из текста выше, вся жизнь) должны быть полностью подчинены этой Воле…

вот так вот. любовь значит объединение. уверен, что выбор с кем объединяться (для начала конечно же 🙄 ) небольшой – “братья-соклановцы” отличные кандидаты.

подмена понятий воли и любви, на мой взгляд, очевидное зомбирование и спекуляция на человеческих ценностях. орден мать, орден отец – и чего желаешь научит и компанию единомышленников предоставит. 😎

[Ишваранатх]

Выказываете свою необразованность в области магии.
Алхимия это зачастую внутренняя практика, которая к превращению реальных металлов не имеет отношения.
Потрудитесь почитать Юнга хотя бы, у него есть много работ, которые поясняют эти же объективные вещи с позиции науки.
Кстати, ваш смех мне приятен… Вы все же не лишены самоиронии.

[Ишваранатх]

Квазотль, выходит, что ваша Воля только в том, что бы пить пивко и рассуждать о том, чего вы не знаете? При этом – осознанная. Тогда понятно…
Отличные, хотя бы потому, что в жизни прочли не только Государя (А вы скорее его и не читали, а так… По социологии “проходили”) и их магические успехи стоят гораздо выше метаспеллов и “гвоздей солнца”, с “шипами травы”. (Видать хорошей!)
Мало того, где вы увидели подмену? И сверх того, по гематрии (метод каббалистики, когда вычисляются числовые соответствия слов (Специально для вас)) Слова Любовь и Единство – тождественны.
А ВШСМ единомышленников не предоставляет?
Или вы решили обвинить других в том, что делаете сами, правда на очень слабом уровне?

[Майра]

@Ишваранатх пишет:

Потрудитесь почитать Юнга хотя бы, у него есть много работ, которые поясняют эти же объективные вещи с позиции науки.

Не хотите потрудиться…Шлейермахера что ль почитайте. :wink2:

[Квазотль ар Феанор]

Ну так как, NPI-Ишваранатх, Вам хоть за Философский камень подержаться-то дали? Или уровень не тот? 😀

[Майра]

Пожалуйста…почитайте милейшие выдержки из документа об обязанностях.
Если кому-то нужны будут ссылки и контекст, получите их в личку.

9. Каждый брат, владеющий приисками, землями или домами, большими, чем он может постоянно занимать, должен пожертвовать часть таких приисков или земель или один и более домов Ордену.

33. Каждый брат должен засвидетельствовать свою последнюю волю и оставить завещание с учетом того великого блага, которое он получил от Ордена, передав ему, по своему усмотрению, часть или все свое состояние.

34. Смерть брата не должна быть поводом для печали,(Еще бы…если все имущество им оставил. Майра) она должна быть отмечена праздником, братья Ложи умершего должны собраться вместе и устроить банкет с музыкой и танцами, и прочими развлечениями. Очень важно, чтобы все это было сделано, потому что таким образом должен быть искоренен наследуемый из поколения в поколение страх смерти, глубоко сидящий в нас как инстинкт. Это наследие мертвого эона Осириса, и наша обязанность убить его в себе, чтобы наши дети и дети наших детей могли рождаться свободными от этого проклятия.

28. Члены Ордена должны считать тех, кто не принадлежит к их числу, людьми, не имеющими никаких прав, так как они не приняли Закон и, следовательно, принадлежат прошедшей цивилизации и подобны пещерным людям. Относиться к ним следует соответствующим образом. К ним следует проявлять доброту, как к любому животному, но следует приложить все усилия, чтобы вывести их на Свободу.

[Квазотль ар Феанор]

Хороши ребята…. Вселенская Любовь к животным-инакомыслящим и чужому имуществу. 😀

[Майра]

@Ишваранатх пишет:

И сверх того, по гематрии (метод каббалистики, когда вычисляются числовые соответствия слов (Специально для вас)) Слова Любовь и Единство – тождественны.

Или вы решили обвинить других в том, что делаете сами, правда на очень слабом уровне?

:ROFL: :Bravo: :Bravo: :Bravo:

[Ишваранатх]

Специально для тех, у кого плохо со зрением:
Важно отметить, что многие положения этого документа устарели и имеют лишь историческое значение.
ТЕПЕРЬ САМОЕ ВАЖНОЕ, то, что вы НАГЛО УПУСТИЛИ, вырвав из контекста:

9. Каждый брат, владеющий приисками, землями или домами, большими, чем он может постоянно занимать, должен пожертвовать часть таких приисков или земель или один и более домов Ордену.

ПУНКТ 10:
10. Собственность, переданная таким образом, будет управляться, если он пожелает, в его же собственных интересах, таким образом, будут сделаны сбережения, поскольку крупной недвижимостью управлять выгоднее, чем мелкой. А Орден будет использовать такую собственность, когда она временно бездействует, самым наилучшим образом, сдавая свободный дом в наем (например) какому-нибудь нуждающемуся брату, или предоставлять неиспользуемый зал Ложе.
11. (Все же, учитывая великие цели Ордена, приветствуются пожертвования.)

12. Каждый брат должен проявлять заботу об удобствах и благополучии других братьев, например пожилых, уделяя внимание не только их материальным потребностям, но и досугу, чтобы радость осветила преклонные годы их жизни.
Теперь ВЕРНО расставим АКЦЕНТЫ:
33. Каждый брат должен засвидетельствовать свою последнюю волю и оставить завещание с учетом того великого блага, которое он получил от Ордена, передав ему, по своему усмотрению, часть или все свое состояние.
Размер части естественно не указывается. ВАЖНО ПОМНИТЬ, что члены ОТО это обычно люди не из тех, которые собирают на бутылку пива по копейке, во времена Кроули это чаще всего были интеллигенты, дворяне, творческая элита. Это были люди обеспеченные, которые могли распоряжаться средствами так, как хотели. Мало того, родственников покойного бы никто не обделял, забота о них считается в ордене делом большой важности.
Достаточно понять, что если мы говорим об орденах тех времен, то мы не говорим об условиях, в которых существовали некие секты, отбирающие квартиры. Мы говорим о собрании людей обеспеченных, о собрании элиты, которая двигала духовность вперед.
Массоны жили по очень похожим принципам.

Что же до пункта 34, его непонимание говорит только о том, что вы готовы быть рабами своего тела.
Пункт 28 – пункт, который справедлив для любой религии, но вот только не каждая из них предлагает относится с любовью и уж точно не каждая это делает.
Мусульмане режут людей, Христиане ведут себя в высшей степени по свински ко всем и каждому (Изнасилованные дети, гомосеки-монахи, откровенная информационная война против других религий, например Индуизма и Буддизма, убийства неугодных (Меня вспомнили) коррупция и сволочизм в верхах (Агента дроздова знаете? Занете – Патриарх Алексий второй…))
Конечно, мы любим перемолоть косточки тем же Хрюсам, но когда дело доходит до жизни, то нам все равно, как они живут и что делают, лишь бы это нас не трогало.
А сели тронет, то мы, Телемиты, проявляем цивилизованное отношение к людям, например в суд подаем, а не называем извращенцами и уродами.

А вот выдержка из документа того же назначения, но совеременного:
Сегодня О.Т.О. не призывает своих членов относиться к людям вне ордена как к низшим существам, не имеющим никаких прав. Хотя мы и поощряем, чтобы члены организации принимали участие в привлечении новых членов, мы не настаиваем на том, чтобы они вели настойчивую агитацию среди своих друзей, коллег, состоятельных и влиятельных знакомых с целью их обращения.

Кстати, взнос составляет что-то около 4 баксов…

И последнее: обычно, пожертвования ордену совершают не представители нижних ступеней посвящения, а как раз таки братья от 3 степени, иногда из своего карамана оплачивая работу целых Оазисов ОТО. Я за все свое прибывание в ордене не разу не видел, что бы какой-то брат степени минервал жертвовал хоть копейку.

[Квазотль ар Феанор]

по гематрии (метод каббалистики, когда вычисляются числовые соответствия слов (Специально для вас)) Слова Любовь и Единство – тождественны.

@Ишваранатх пишет:

Мусульмане режут людей, Христиане ведут себя в высшей степени по свински ко всем и каждому (Изнасилованные дети, гомосеки-монахи, откровенная информационная война против других религий, например Индуизма и Буддизма, убийства неугодных (Меня вспомнили) коррупция и сволочизм в верхах (Агента дроздова знаете? Занете – Патриарх Алексий второй…))

Это такие у Вас Любовь и Единство?
Так вы собираете все религии под свое крылышко и они мирно сосуществуют? :Rose:

[Ишваранатх]

И к чему вы это?
К тому, что вам нечего сказать и приходится крутиться?
Поверьте, между любовью из Телемитского приветствия и любовью в значении терпимости и доброго отношения не смотря ни на что есть такая же разница, как между вами и магией…

[Квазотль ар Феанор]

@Ишваранатх пишет:

между вами и магией…

вот как доходит до серьезной дискуссии, вы все время скатываетесь на мелкие оскорбления. 🙁
ps. да далеки вы от Вселенской Любви :wink2:

[Ишваранатх]

Знаете, обвинять меня в мелких оскарблениях после того, как вы дружно пытались очернить репутацию Ордена, тем, что играли с цитатами, а так же после того, как вы откровенно издевательски говорили о нем – глупо.
Или вас не устраивает размер моих оскарблений и стоит брать пример с вас?
Квазотль, я просто указываю вам на то, что вы человек не способный к серьезной практике, а значит и рассуждениям о ней, и о том, что с ней связано. Как бы вы не играли в оккультизм, но реальная магия, реальное развитие есть там, где есть традиция. Буддисты, Индусы, создают монастыри, школы. Христиане – монашеские ордена (пожалуй наиболее честные и чистые их произведения) всегда есть некая группа, братство, которое дает больше возможностей к развитию, позволяет получить инициацию. Обвинять такие братства в сектантстве по принципу отдай квартиру и ключ к ней – глупо. Нет там таких интересов.
И это исключительно ваши проблемы, если вы в реальную духовность и чистоту помыслов не верите, причем, проблемы, которые говорят о том, что вы вообще не верите в духовность.

[Квазотль ар Феанор]

вы мне про философский камень так и не рассказали…. :oops2:
ps. про движущуюся нирвану, кстати, тоже.

[Автор]

Сообщения