Насфихон Палеологист
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Нортнеборгия
Был 26 апреля 2010, 17:45

Re: Когда вам надоест играть в ВШСМ?

Прочитанное сообщение Насфихон Палеологист

будь форум испанским вас бы наверняка об этом предупредили, на испанском я говорю, дык что не нужно меня просвещать... и вы ежели обладаете такими познаниями то при обращении если считаете что имя написано на испанском, используйте испанский алфавит :!:

Schisandra вы мусье плохо ориентируетесь в пространстве... где вы драку увидели?

Есть кстати такая поговорка "не говори гоп, пока в спине торчит лопата" :wink:

З.Ы. мне тоже много что нравится и еще больше не нравится, но из-за этого я не позволяю себе называть вас "рылохвост" или "пиараст" (от слова пиар, :) уж больно вы к этому склонны) мне это тоже куда больше Насфихона Палеологиста нравится...

:!: оффтоп :!:

Извините, если это Вас так задело. :|


Всё вечно, но нет ничего без окончания.

Насфихон Палеологист
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Нортнеборгия
Был 26 апреля 2010, 17:45

Re: Когда вам надоест играть в ВШСМ?

Прочитанное сообщение Насфихон Палеологист

Вот по японски ,я слышала, ангел — Ситу.

сита (した) — сделал

Ангел будет 天使 (небесный посланник). Одинаково пишется в японском и в китайском. В японском произносится как Тэнси, в китайском как Тья-ши.

Вот ведь бывает... Не писал сюда об этом, ибо оффтоп, чтобы не разгневать форумных законоблюстителей. Но, вот тебе раз, и главный из них пишет это сам. Господин ар Фианор. =)

Нужно вводить наказания за коверкание ников администрации без лицензии. (Feanor)


Всё вечно, но нет ничего без окончания.

Насфихон Палеологист
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Нортнеборгия
Был 26 апреля 2010, 17:45

Re: Когда вам надоест играть в ВШСМ?

Прочитанное сообщение Насфихон Палеологист

К тому же, по-испански это читается именно как "анхель", то бишь, ангел.

Ещё один оффтопль. :D


Всё вечно, но нет ничего без окончания.

Насфихон Палеологист
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Нортнеборгия
Был 26 апреля 2010, 17:45

Re: Когда вам надоест играть в ВШСМ?

Прочитанное сообщение Насфихон Палеологист

ну пока есть работа для вас обоих уважаемые ученые, для начала скачайте вот эту книгу http://depositfiles.com/ru/files/g2omur4yt :wink:

по ней вы узнаете всю "важность слов при передачи информации"(с)

думаю что вам ув человек лимонник и вам ув Палеологист по прозвищу Насфихон поможет выучить как правильно читаются слова и имена на английском языке :wink:

Я прекрасно знаю, как читаются слова и имена не только на английском языке, но и на других языках. К тому же, латиница не подразумевает английского языка. Может быть это африкаанс или венгерский?.. Это нигде не уточняется. Если бы я написал вместо своего имени кириллицей "Nacèphichauns Paleologeicèth", то никто это по английским правилам прочитать не смог бы... К тому же "энджел" мне нравится куда меньше, чем "анхель" или "ангель". :roll2: Просто, если бы написано было кириллицей, то было бы деваться некуда, с латиницей можно пофантазировать.

Оффтопль.


Всё вечно, но нет ничего без окончания.

Насфихон Палеологист
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Нортнеборгия
Был 26 апреля 2010, 17:45

Re: Когда вам надоест играть в ВШСМ?

Прочитанное сообщение Насфихон Палеологист

Ну, что ж ты будешь делать. :grin:


Всё вечно, но нет ничего без окончания.

Насфихон Палеологист
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Нортнеборгия
Был 26 апреля 2010, 17:45

Re: Когда вам надоест играть в ВШСМ?

Прочитанное сообщение Насфихон Палеологист

А Вы всё толдычите про своё "чудесное воздействие".

Так вот имеется неформальное определение, что "чудо -- это маловероятное событие", причём чудо, оно ведь для каждого своё: рабочий получает зарплату после её годовой задержки, человек выходит из состояния комы "ни с того ни с сего", резорбция раковой опухоли "сама собой" ... и множество "чудесных воздействий" подобного рода происходят каждый день. Гибкий и ясный разум должен понимать, что к подавляющему их большинству магия и вовсе непричастна.

Так что не вводите в заблуждение, не множьте сущности.

Простите, Вы смешиваете снова одно с другим. Чудесное воздействие и чудесное происшествие - разные вещи. Чудесное воздействие предполагает объект и субъект воздействия. То есть, субъект, естественно, - маг, а объект, - это и есть объект, то есть то, на что маг воздействует. А те некоторые, вполне возможные случаи, что Вы описываете, происходящие по невыясненным стечениям обстоятельств, скорее, не магия, а какой-то рок, и к моему определению они имеют отношение опосредованное. Магия подразумевает мага, человека. А те «чудеса», которые Вы назвали, не всегда подразумевают присутствие мага, а могут быть производными множества других обстоятельств.

Всё Вы меня пытаетесь в чём-то обвинить, на чистую воду вывести… В какие-то я заблуждения ввожу... Просто не нужно находить в моих словах то, чего там не написано. И всё. :-)


Всё вечно, но нет ничего без окончания.

Насфихон Палеологист
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Нортнеборгия
Был 26 апреля 2010, 17:45

Re: Когда вам надоест играть в ВШСМ?

Прочитанное сообщение Насфихон Палеологист

:) никто и не нервничал, здесь все воспринимается в шутку, а подобные реплики типа "не нервничай" вообще воспринимаются с гомерическим смехом.

Насфихон Палеологист

тут уже я не до конца согласен... передача информации словами хотя и очень важная часть повседневной жизни но есть куда более лучшие способы, а что касается оформления ритуальной части, ну здесь уже другое дело :pardon:

Я это писал с сознанием того, что немногие умеют общаться на расстоянии без помощи слов, в частности выраженных письменно, правда, сейчас есть возможности и устно общаться на расстоянии. В общем, слова пока ещё очень и очень важны, и именно ими выражается (хоть и весьма теряя) та мудрость, которую мы познаём в книгах. Идеальным было бы, если бы мы могли общаться с учителями напрямую, но для обычного человека это не представляется возможным, если, например кто-то хочет пообщаться с Лао Цзы или Аластаром Кроули. Так что, говорю я именно об этом. Слова пока очень крепко держат пространство между принимающим информацию и тем, кто её источает. Они (слова) являются почти незаменимыми посредниками (помимо, конечно, невербальных различных способов общения, но они, скорее, – дополнение) и поэтому очень важно не пренебрегать ими, а понимать, что этим инструментом нужно владеть как можно лучше.

Поэтому я придаю большое значение точности слов и пытаюсь писать ясно. Хотя, судя по всему, у меня это не всегда получается. :grin:

тут уже я не до конца согласен...

P.S. Меня чрезвычайно радует то, что в остальном Вы со мной, повидимому, согласны, дорогой Анхель. :smile:


Всё вечно, но нет ничего без окончания.

Насфихон Палеологист
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Нортнеборгия
Был 26 апреля 2010, 17:45

Re: Когда вам надоест играть в ВШСМ?

Прочитанное сообщение Насфихон Палеологист

Да. всё это слова :)

Однако пренебрегать значимостью слов в процессе передачи информации не стóит.


Всё вечно, но нет ничего без окончания.

Насфихон Палеологист
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Нортнеборгия
Был 26 апреля 2010, 17:45

Re: Когда вам надоест играть в ВШСМ?

Прочитанное сообщение Насфихон Палеологист

И на сколько же поубавилось магии в мире за последние, к примеру, 100 лет? на килограмм, а может на тонну?)

По моим приблизительным подсчётам, примерно на 815,5 килограмм, 6 519 метров и 1 235 658,077 КДж.

Не стоит описывать словами "больше" и "меньше" эволюцию "магии" в Мире, я бы сказал: люди пораcтеряли ключи; стали верить и вдохновляться совсем другими идеалами (зачастую просто стереотипами), да и социальные институты давят и ещё куча причин и следствий... в общем Мир изменился.

Вы имеете удивительное свойство читать так, что прочитав то, что я Вам пишу, писать в ответ нечто, что совсем не опровергает мои мысли, а только дополняет их, но с таким тоном, будто бы хотите испепелить все мои тезисы. Это как пытаться сдвинуть с места состав вагонов на вокзале в Москве паровозом, который стоит в Чите. И то и другое есть, но дискуссии не получается, потому что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму, хотя оба говорим про людей.

Так зачем же искать пустые определения? Демонстрируйте, а подбор определений оставьте зевакам...

У меня пропадает желание говорить с человеком, который не слышит, что я говорю. А уж на вызывающие заявления, что я должен что-то демонстрировать этому человеку и что, какие-то мои действия пусты, вообще предпочитаю не реагировать. Если Вам кажется пустым то, что я приводил определение и расшифровывал его так любезно для Вас (ибо Вы были с ним несогласны), то что же я могу поделать? Такова была моя воля. Я не обязывался кому-то что-то показывать, демонстрировать и т.п. Я писал господину Зикру о том, что магия существует по определению. Не больше, не меньше.


Всё вечно, но нет ничего без окончания.

Насфихон Палеологист
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Нортнеборгия
Был 26 апреля 2010, 17:45

Re: Когда вам надоест играть в ВШСМ?

Прочитанное сообщение Насфихон Палеологист

У меня создаётся странное ощущение, что "магия" в Вашем понимании -- это практическое приложение к религии; поскольку "во что-то поверить бездоказательно, то есть усилием воли поверить" -- это налицо методы её величества религии.

У Вас создаётся такое впечатление, потому что магия использует метод веры (так же, как и религия), только на основании собственных переживаний. То есть, имеет в магии силу то, во что ты веришь или то, во что верит кто-то другой, а вера приходит после того, как ты сам почувствовал что-то, заставляющее верить в это. То есть, если тебе кажется бессмыслицей и полной ахинеей то, что по человеку текут энергетические потоки, то ты не сможешь ими управлять. А тот, кто верит в то, что они текут по всем людям, при желании может научиться каким-то образом на них воздействовать. Но религия всё-таки это социальное образование, верующее в одно, зачастую, в некую светлую правильную мысль. При этом религиозные культы зачастую сопровождаются разного рода бюрократическими инстанциями по доступу к божественной благодати и вообще к Богу. Но да, вера в правильность религии есть основное, что нужно от исповедующего её. В данном случае религия распространяет своё воздействие на верующего в неё в большей степени, чем на неверующего и верующий может обращаться к ней за помощью и использовать её для себя, в то время, как неверующий не может. Это тоже своего рода магия. В религиях присутствуют множество церемониальных ритуалов, так это вообще именно магия и есть. Только целью этих магических действий является где-то снисхождение благодати, где-то соединение с абсолютом, где-то ещё что-то, в общем, то, ради чего этот религиозный культ существует.

При всём уважении к господину Зикру я склонен считать, что это в большей степени провокация, чем искренняя мысль.

Это нужно спрашивать у господина Зикра.

Цитата:с каждым научным открытием, которое что-либо объясняет, частица магии умирает... и перерождается в науку.

именно так.

Я лично так не считаю. Для меня то, что называют "магией" -- это нечто индивидуально осознанное и воплощённое... нечто родственное искусству скорее.

А чтобы использовать опыт науки, не нужно переживать в себе всю её эволюцию.

Это не опровергает определения магии, которое я привёл. И не опровергает того даже, что сказано в приведённой Вами последней моей цитате. Магия одновременно и субъективное переживание (как Вы говорите) и наука, потому что у неё есть свои методы, есть свой опыт, есть свои направления, и одновременно то, что необъяснимо нынешней академической наукой. Однако, если учесть, что академическая наука постоянно развивается и находит объяснение для большего числа ранее необъяснимых феноменов, то и магии становится меньше с каждым разом, когда академической науки становится больше. Однако магия - настолько неисчерпаемое явление, что ограничивается оно только лишь фантазией практикующего. Так что, трудно говорить о том, что магия страдает от того, что наука что-то объясняет. Нет, она, скорее, просто получает новые посылы для развития.


Всё вечно, но нет ничего без окончания.