как вы поступите с человеком в этой школе, который говорит: 'Я
буду оставлять все в моей комнате, как мне нравится, я в ней сплю. Для меня
это порядок, потому что среди этого беспорядка я могу найти все, что мне
нужно'. Откуда вы начнете познание? Мы все хотим жить вместе, быть счастливы
вместе, делать что-то вместе. Жизнь - это когда мы делаем что-то вместе.
Поэтому, пожалуйста, скажите мне, как вы предлагаете понять все это.
С.: Начинать нужно с духа сотрудничества.
КРИШНАМУРТИ: Если вы будете обладать им, как вы поможете мне познать?
С.: Придется установить правило.
КРИШНАМУРТИ: И что тогда произойдет? Как только вы установите правило,
я начну его нарушать, потому что я хочу быть свободным. Люди отправились в
Америку, потому что им не нравились всевозможные ограничения, они говорили,
что хотят свободы. Они покинули старую страну и переехали в новую. Они
говорили: 'Мы начнем заново. Никаких епископов, никаких королей'. Но
постепенно у них вырос собственный монстр.
Итак, понимаем ли мы, как важно иметь хороший мозг, который способен
мыслить, изучать, наблюдать и познавать объективно, здраво?
С.: Сэр, что происходит, если человек рождается с неполноценным мозгом?
КРИШНАМУРТИ: Если человек рождается с неполноценным мозгом, то в этом
случае боюсь, что можно сделать очень немногое.
С.: Вы говорите так, как будто что-то мы все-таки можем сделать.
КРИШНАМУРТИ: Конечно, потому что даже имея неполноценный мозг, человек
необязательно является идиотом.
С.: Я имею в виду слабоумных людей.
КРИШНАМУРТИ: Если человек слабоумный, кое-что можно исправить, осознав
это. Я буду стараться что-то сделать, я не стану говорить: 'Я слабоумный' и
сидеть сложа руки.
С.: И что же вы будете делать?
КРИШНАМУРТИ: Познавать, что я слабоумный.
С.: Некоторые люди обладают большей способностью что-то делать, чем
другие.
КРИШНАМУРТИ: Так познавайте это. Если у меня есть способность что-то
делать лучше, чем это делает другой человек, это может привести к
односторонней жизни. Я - человек и обладаю необычайными способностями. Я
должен развивать все эти способности, иначе я не человек. Я становлюсь
просто специалистом. Если вы говорите: 'На самом деле меня не интересуют
такие вещи, как музыка или любование красотой дня, оставьте меня в покое и
дайте заниматься математикой', то на это я могу сказать: 'Вы слабоумны'.
С.: Но разве не существует некоей врожденной способности, с которой мы
появляемся на свет?
КРИШНАМУРТИ: Все можно изменить.
С.: Можем ли мы все быть бетховенами?
КРИШНАМУРТИ: Я хочу познавать, я не хочу быть похожим ни на кого, я не
хочу становиться таким, как Христос, Будда, Бетховен или Эйнштейн! Я хочу
видеть вещи иначе, вести совершенно иной образ. Как группе людей, живущих
вместе, людей, в которых стараются поддержать чувство, что здесь их дом, что
вы будете делать, если кто-нибудь скажет: 'Извините, но мне что-то не
хочется когда-либо работать в саду'.
С. (1): Может быть, это не его дом?
С. (2): Я думаю, что бесполезно было бы разбиваться на группы,
объединяя в одной из них тех, кому нравится работать в саду, а в других тех,
кто предпочитает заниматься чем-то еще, вы согласны?
С. (3): Если кому-то не нравится работать в саду, может быть, этот
человек просто не чувствует, что это его дом, может быть, его место не
здесь.
КРИШНАМУРТИ: Верно, его место не здесь. Как вы ему об этом сообщите?
Скажете ли вы ему: 'Ты пришел сюда, чтобы получить образование в истинном
смысле этого слова, но, очевидно, ты не хочешь быть образованным человеком,
ты предпочитаешь оставаться дикарем'. Вы прогоните этого человека? Он так
же, как и все, пришел сюда, чтобы получить образование, но он не знает, что
это такое, он мыслит исключительно с позиции бунта против истэблишмента,
против профессора, заявляя при этом: 'Я все знаю, кто вы такие, чтобы учить
меня!' И он не знает, что означает слово 'сотрудничество'. Возможно, вам
придется избавляться от него. Вы будете это делать?
С.: Значит ли это, что нам необходимо заинтересоваться познанием?
КРИШНАМУРТИ: Именно этим мы сейчас и занимаемся.
С.: Если мы этим занимаемся, значит, нам нет нужды волноваться о ком-
то еще.
КРИШНАМУРТИ: Но представьте себе, что по прошествии четырех месяцев моя
комната по-прежнему будет