из мнений, утверждений и агрессии. Вы лишены гибкости и
внутреннего свободного простора.
С. (1): Налицо два фактора - выражающий свое личное мнение человек и
объективная ситуация. Эти два фактора удивительным образом перемешиваются.
Когда вы говорите, что ситуация в школе диктует какие-то свои условия, все
это зависит от того, чем вы занимаетесь здесь, что изучаете и как себя
ведете.
С. (2): Как можно отличить реальную ситуацию от нашей личной,
ограниченной обусловленностью оценки этой ситуации. К примеру, мы еще не
поняли, какова ситуация здесь, в Броквуде.
КРИШНАМУРТИ: На самом деле это очень просто. Ситуация такова, что
каждый из нас защищает себя от другого, вот и все. Вы согласны?
С.: Я бы сказал, что этот вопрос гораздо важнее всех остальных
вопросов, которые мы обсуждаем.
КРИШНАМУРТИ: Они не имеют особого значения. Когда мы поймем это, все
остальное встанет на свои места. Современный мир приучил нас действовать и
думать так, как нам хочется. И мы распространяем свою вражду на всякого
человека, который говорит: 'Все должно быть по- другому'.
С.: Я бы не сказал, что нас приучили делать все, что захочется. По-
моему, как только мы родились, окружающие нас начали твердить: 'Не делайте
того, не делайте этого'.
КРИШНАМУРТИ: А вы начали этому сопротивляться. Вы убегаете от
воздействия окружающих и создаете свои собственные виды сопротивления. Я
всего лишь предлагаю, я не утверждаю, что это на самом деле так, по-моему,
налицо этот акт сопротивления: вы стоите на своем, я на своем, у каждого
имеется справедливое или не справедливое чувство: 'Я должен защищать себя'.
Так что же нам делать? Мы живем небольшим сообществом, и если каждый его
член возводит вокруг себя стену сопротивления, как мы будем вместе работать?
Знаете, это вечная проблема, которая характерна не только dk Броквуда.
С.: Каждому необходимо разрушить свои оборонительные укрепления.
Другими словами, нужно отбросить все, что ты думаешь о каких-то конкретных
вещах, чтобы увидеть их такими, каковы они есть?
КРИШНАМУРТИ: И что тогда? Я появляюсь, закутанный в какую-нибудь
нелепую индийскую одежду, а вы подходите и говорите мне: 'Не одевайтесь так,
ваша одежда не соответствует для данного случая!' И я сопротивляюсь вам.
С.: Но ведь на это напрасно растрачивается очень много энергии.
КРИШНАМУРТИ: Я согласен с вами, это потеря энергии.
С.: Сэр, не могли бы мы вернуться к вашему примеру с нелепой индийской
одеждой. Лично я могу жить с человеком, который носит такую одежду.
КРИШНАМУРТИ: Дело не в том, что вы можете жить с человеком,
предпочитающим индийское платье. Способен ли я сохранить чувствительность к
ситуации, которая требует совершенно иного стиля в одежде?
С.: Давайте разберемся, почему некая ситуация заставляет нас одевать
одежду определенного типа.
КРИШНАМУРТИ: Я приведу вам пример. Вы когда-нибудь видели сари, которые
носят индийские женщины? Недавно в Лондоне я обратил внимание на одну
индианку, одетую в длинное сари, в Индии сейчас такая мода. Она шла,
'подметая' подолом сари грязный тротуар, но совершенно этого не замечала.
Как бы вы это назвали?
С.: Значит, для нее это приемлемо.
КРИШНАМУРТИ: Нет, вы не понимаете. Она не осознавала, что 'подметает'
своим длинным сари асфальт. Она об этом даже не подозревала.
С.: Но так или иначе, в Бомбее на улицах не меньше грязи.
КРИШНАМУРТИ: (Смеется) Вы опять не понимаете главного: она этого
совершенно не замечала.
С.: Хорошо, но это ее дело.
КРИШНАМУРТИ: Пожалуйста...
С.: Проблема заключается в том, что ее длинное платье пачкалось, или в
том, что она надела индийское сари в Англии?
КРИШНАМУРТИ: Нет, дело не в этом. Я говорю об отсутствии
чувствительности у человека, который не осознает того, что он делает. Вот и
все!
С.: Но если вы чувствительны к ситуации...
КРИШНАМУРТИ: Именно это я и имею в виду. Речь идет о том, что, если бы
та индийская женщина в центре Лондона осознавала то, что она делает, она бы,
очевидно, приподняла немного подол своего сари.
С.: Потому что ей бы вряд ли захотелось тратить потом силы на его
стирку.
КРИШНАМУРТИ: Нет, не только поэтому, все гораздо глубже. Дело в том,
wrn она совершенно не осознавала ситуацию.
С.: Эта проблема сна